Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|119|120|121|122|123|124|125|126|127|128|129
| Автор | СССР , крах державы. |
|---|
для МентальныйРак:
так цена на хлеб и не должна быть такой копеечнойДа мы вроде не за ценообразование говорили а за рынок.а производители получают дотации, дабы не разорились.Ну и как это связано с рынком да никак ведь по твоим словам там неконкурентоспособных выносят вперед ногами.Так что рынок рынком а гос управление было всегда и везде,в большей или меньшей степени. | Еще раз напомню историю. Как только для капиталистического государства наступают тяжелые времена, например большая война, сразу вводится гос. управление либо на всю экономику, либо на ключевые отрасли. Рынок плачет.
Напомню, что с 1940 года и до конца войны в Германии на продукты были введены карточки (да-да как потом в СССР). Что, это организовал рынок или предприниматели? Конечно, нет. Государство. Оно полностью взяло под контроль сферу продовольствия.
А пока обстоятельства позволяют, как сейчас, особенно развитым странам, рынок и бизнес жируют. | для МаркизПомидор:
для МентальныйРак:
Вы шо действительно не понимаете насколько нынче гос-во безнаказанно может влиять на ценообразование?При чем так шо все претензии будут к продавцу,а оно вроде и не причем.
Ну тогда я Вам сообщаю,шо в ценообразование входят лицензирование,таможенные сборы,взятки мать их,не говоря о налогах,которые окромя с прибыли зависают на отметке 50%.И это по Божески ибо за границей около 70,и где рентабельность производства чего- бы то нибыло.Единственная выгода перепродажа,все производства находятся на дотациях гос-ва,окромя сигарет и спиртных,но это просто потому шо расчет на зависимость,с каждым новым налогом,разрешают очередную добавку привыкания. | для Эмплада:
Вы можете вспомнить и то, что тяжёлые времена - они и есть тяжёлые времена, когда могут быть введены Временные органичения.
Особенно война.
Разница в том, что когда ситуация меняется - всё возвращается к нормальному течению жизни. В нормальных странах.
А социализм - это вечная война - с буржуями, с "контрой", с самими собой.
Потому, что комми по-другому не умеют.
для Паблонеруда:
так теперь сдаться и вернуться назад? - когда и этого не было?
есть другой выход - бороться за свои права - всего лишь.
А государство - оно такое везде - те кто им правит редко находят гениальные решения.
Вопрос в том - какие у нас остаются возможности.
при комми - ни каких возможностей не было совсем. | для МаркизПомидор:
есть другой выход - бороться за свои права - всего лишь.
А государство - оно такое везде - те кто им правит редко находят гениальные решения.
Вопрос в том - какие у нас остаются возможности.
а возможность у нас одна - построить коммунизм во всем мире
когда не будет эксплуатации человека человеком, наступит всеобщее равенство и мир | для вудро_нильсен:
хаха!
очень смешно: давайте ещё раз 10 наступим на те же грабли !
когда ни кого не будет - все разобьюи себе лбы - и не станет эксплуатации человека человеком - останутся одни ангелы. | для МаркизПомидор:
Не утрируйте,демократия добивается ангельского поведения граждан вполне себе тоталитарными методами,разбивая лбы собственных граждан.Ибо не знание закона не освобождает от ответственности и их лозунг тоже. | для МаркизПомидор:
очень смешно: давайте ещё раз 10 наступим на те же грабли !
а мы еще ни разу не наступали
или вы считаете, что на нашей планете хоть в одном человеческом обществе был коммунизм?
а знаете какая конечная цель капитализма? | для Паблонеруда:
почему же не утрировать? Вы как то не очень по другому воспринимаете.
а каким методами? и что в них противоречещего демократическим принципам?
А в большинстве случаев цель добиться Понимания от населения - и это вполне происходит. люди понимают.
Не знание закона разве должно быть оправданием - оно могло быть лишь на 1-й раз смягчающим условием.
(А что лозунг? и чей?)
для вудро_нильсен:
А его ещё ни разу и не построили
Просчто потому что это Утопия.
мы попадали на грабли стремления его "построить" - не так ли7
А вы знаете какая конечная цель капитализма? Я - нет.
потому, что это очень условное обозначение реального положения дел - нормальной человеческой жизни - она вам может не нравиться, но измениться лишь с изменением Общества и Человека. | для вудро_нильсен:
нашей стране нужно рабство а не коммунизм, ибо рабы будут производить богатство нашей страны которыми будут пользоваться свободными гражданами | для agent_kuper:
а кто будет рабами?
и кто будут рабы?
и насколько эффективен рабский труд сегодня?
Ну и последний вопрос: Вам мало своих тем распространять глупость? | Ну и как это связано с рынком да никак
товары первой необходимости попадают в категорию исключений. Мыло, хлеб, спички, говоря про такие вещи стоит забыть о рынке, тут цены всегда будут фиксированные. Но к мясу это не относится. | а возможность у нас одна - построить коммунизм во всем мире
Коммунизм это утопия, его невозможно построить не только во всём мире, а даже в обществе хотя бы в миллион человек. Всё что реально смогли построить - это или социализм советского типа, или нечто непонятное, как в северной корее | для МентальныйРак:
Мыло, хлеб, спички, говоря про такие вещи стоит забыть о рынке, тут цены всегда будут фиксированные.Фиксированные это немного как бы грубовато сказано лучше сказать доступные широким слоям населения.А теперь к примеру такой вопрос фирма "А" поставляла оборудование стране "Б" и все были довольны.Изменилась ситуация в мире и страна "Б" стала изгоем ну дальше расписывать не буду и так понятно.Где рыночные методы? и к слову ответ на вопрос ведущие и ведомые страны. | для МентальныйРак:
товары первой необходимости попадают в категорию исключений. Мыло, хлеб, спички, говоря про такие вещи стоит забыть о рынке, тут цены всегда будут фиксированные. Но к мясу это не относится.
в условиях рыночной экономики это не всегда проходит
и в условиях любой экономики, при попытке замораживать цены на дефицитные товары, начиналась спекуляция и чёрный рынок и всё это давало обратный эффект - данный товар совсем пропадал из продажи.
Сюда входит и то, что производителям просто не выгодно их производить.
для gary13:
Фиксированные это немного как бы грубовато сказано лучше сказать доступные широким слоям населения
Лучше дать этим слоям заработать. Если у вас эти "слои" нишие - фиксация им не поможет.
А теперь к примеру такой вопрос фирма "А" поставляла оборудование стране "Б" и все были довольны.Изменилась ситуация в мире и страна "Б" стала изгоем ну дальше расписывать не буду и так понятно.Где рыночные методы? и к слову ответ на вопрос ведущие и ведомые страны.
ни чего не понятно:
и что что изгоем?
с ней совсем запрещено торговать?
обычно находят пути(есть и посредники) - если они не монополисты - найдут другого производителя. - обычные рыночные методы. | капитализм - это рынок, там неконкурентоспособных выносят вперед ногами.
кто же спорит. немец оказался неконкурентоспособным поскольку не додумался использовать все методы борьбы. Причем все эти методы были в рамках закона. (скорее всего немец пролетел с незнанием ГОСТов или несоответствием производства САНПИНам, ну или просто не додумался дать на лапу или подключить к проблеме местных политиканов)
У нас как раз старая добрая совковая монополия государства с планами и пятилетками и вперед ногами выносят не неконкурентоспособных, а тех кто на монополию покусился. т.е. капитализс у нас только де юре, а так все как было в куках государства при совке, так и сейчас осталось.
вынужден вас разочаровать. Монополизм в кап.странах возник еще до Октябрьской революции. Все эти тресты, картели, синдикаты - изобретение капиталистов. Коммунисты взяли готовые модели.
А американское антимонопольной законодательство - это наверное городские легенды.
И еще раз. Капитализм - это прежде всего получения прибыли через эксплуатацию свободного труда и собственных средств производства. И для получения прибыли все средства хороши. Все остальное - про свободную конкуренцию и честный рынок - это бредни быдло-совковых потребителей и чиновных воров. | для МаркизПомидор:
когда станет "ни где" уменьшаться площади под коттеджами
интересно. какими методами. (мне ничего гуманного в голову не пришло)
Может озвучите ваш сценарий событий когда площади под котеджи начнут уменьшаться.
мясо оно - не растёт мясом - пока живое - есть время поискать, что бы не "хоть как то"
мясо-то еще и может продолжать расти. А вот поставщики всеравно требуют оплаты по договору в срок. И зарплатку надо платить. Складские площади, между прочим, тоже не задаром дают.
вот потому советская экономика и схлопнулась, что предприятия и люди работали ради чего угодно, но не для самоокупаемости и прибыли.
"Хозрасчёт или хозяйственный расчёт — термин, широко использовавшийся в условиях социалистической экономики, предполагавший такое ведение хозяйственной деятельности на социалистическом предприятии, когда окупаются все затраты на производство продукции, у предприятия и его работников появляются экономические стимулы, что приводит к увеличению объема производства, улучшению качества продукции, увеличению заработной платы."
ВИКИ хоть почитайте, адам смит вы наш. :)
А в большинстве случаев цель добиться Понимания от населения - и это вполне происходит. люди понимают.
"понимание от населения" это и есть СОЦИАЛИЗМ, когда коллектив подчиняет своей воле желания отдельного гражданина. Например скандинавские страны. | крах СССР это крах целого направления возможности развития человечества.человечество вступает в эпоху тотальной нехватки ресурсов и проблемности сохранения экологии.необходимо более жёстко регламентировать человеческую жизнь и контролировать демографическую ситуацию.само выживание человеческого рода зависит от разрешения этих вопросов.так же необходимо более целенаправленное увеличение акцента на фундаментальных науках.НТП хорош для рынка, где востребованы короткие инвестиции.всё упомянутое возможно только при значительном акценте на просоциалистические элементы устройства государства.при сохранение акцента на хищнические капиталистические уклады жизни у человечества просто не останется шансов на выживание.ради роскоши для немногих и потребительского фетишизма задвигаются на самый дальний план действительно необходимые вещи.при СССР можно было реализовать проект любой степени сложности.теперь малая надежда на растущий Китай.но не факт, что страна рыночного социализма сможет разрешить выше описанные проблемы.скорее включится в более удобное кап. русло и на этом всё закончится.
аминь. | для СолдатНеба:
кто же спорит. немец оказался неконкурентоспособным поскольку не додумался использовать все методы борьбы. Причем все эти методы были в рамках закона. (скорее всего немец пролетел с незнанием ГОСТов или несоответствием производства САНПИНам, ну или просто не додумался дать на лапу или подключить к проблеме местных политиканов)
в Белоруси с этим сложнее
там это скорее политическое дело:
директор накляузничал, что проклятый капиталист душит социалистическое хозяйство - кулак, мать его ети!
вынужден вас разочаровать. Монополизм в кап.странах возник еще до Октябрьской революции. Все эти тресты, картели, синдикаты - изобретение капиталистов. Коммунисты взяли готовые модели.
А американское антимонопольной законодательство - это наверное городские легенды.
ага - только там пытаются с ним бороться, а у нас взяли за гос политику
легенды или нет, но оно как то работает
это бредни быдло-совковых потребителей и чиновных воров.
скорее это лишь Ваши идеи:
быдлу вообще не нужен рынок - нужна халява, которой рынок не даст ни когда.
а последние вообще не переносят всё что связано со свободой
интересно. какими методами. (мне ничего гуманного в голову не пришло)
Может озвучите ваш сценарий событий когда площади под котеджи начнут уменьшаться.
мне интересно: какие методы Вам пришли в голову? - хотя бы самые реальные и эффективные?
я свой вариант озвучу - просто любопытно
мясо-то еще и может продолжать расти. А вот поставщики всеравно требуют оплаты по договору в срок. И зарплатку надо платить. Складские площади, между прочим, тоже не задаром дают.
это всё не срочно
и какие поставщики? какие склады? Вы о чём?
и если Вы о крупных хозяйствах - то они и не связываются с мелкими перекупщиками.
не о том
Вы представляете как это работает?
"Хозрасчёт или хозяйственный расчёт — термин, широко использовавшийся в условиях социалистической экономики, предполагавший такое ведение хозяйственной деятельности на социалистическом предприятии, когда окупаются все затраты на производство продукции, у предприятия и его работников появляются экономические стимулы, что приводит к увеличению объема производства, улучшению качества продукции, увеличению заработной платы."
ВИКИ хоть почитайте, адам смит вы наш. :)
ой, я щас помру!
спасибо за Адама, мать его, Смита, но вы сами то знаете о чём речь идёт?
в СССР и про качество много говорили и даже знак придумали - а толку ?
вы ещё про бригаду Комунестичего Труда вспомните
или про "Бригадой всем подряд", т.е. Бригадный подряд.
Красивых названий придумали много только работали они на бумаге.
"понимание от населения" это и есть СОЦИАЛИЗМ, когда коллектив подчиняет своей воле желания отдельного гражданина. Например скандинавские страны.
"Понимание" этой фразы мне что не даётся
Речь шла о понимании законов - чтож Вы считаете, что в кап странах нет "понимающих" - законопослушных граждан?
а скандинавские страны - они социализм не строили, кулаков не раскулачивали, буржуев не стреляли - у них частная собственность и вообще капитализм - они просто так жили и что получилось - они не виноваты
Может и нам надо было стараться жить хорошо, а не искать врагов народа?
А?
PS
Ларик, слава Богу, что большая часть человечества поняла, что по этому пути идти не стоит
самая упрямая может идти по старым граблям - надеюсь это будет не наша страна.
Без слёз тебя не прочтёшь - такой большой, а всё сказки рассказывает,
и ведь сам-себе верит - вот что смешно )) | там это скорее политическое дело:
директор накляузничал, что проклятый капиталист душит социалистическое хозяйство - кулак, мать его ети!
ага - только там пытаются с ним бороться, а у нас взяли за гос политику
легенды или нет, но оно как то работает
еще одни доказательства вашей в том числе правовой безграмотности.
Я так понимаю у вас навалом доказательств работы/неработы антимонопольного законодательства зарубежом/у нас. Так озвучте их. Или это очередное пустозвонство?
скорее это лишь Ваши идеи:
быдлу вообще не нужен рынок - нужна халява, которой рынок не даст ни когда.
а последние вообще не переносят всё что связано со свободой
Да-да. Дайте Маркизу свободу, свободу подмешивать субпродукты в колбасу, свободу повышать тарифы на коммуналку как вздумается, свободу делить рынки с конкурентами и договариваться с ними о ценах. Пусть Маркиз наконец узнает что такое "свободный рынок". Без гос. регулирования, санитарных правил и законодательства о защите прав потребителей.
это всё не срочно
и какие поставщики? какие склады? Вы о чём?
и если Вы о крупных хозяйствах - то они и не связываются с мелкими перекупщиками.
не о том
Вы представляете как это работает?
скорее всего представляю лучше вас. Потому что "фермер" скорее всего пашент на тракторе переданном в лизинг, а семена куплены на кредит под залог будущего урожая. И на собственные склады для хранения урожая не всегда деньги найдутся. Плюс нанятые на сезон рабочие. С ними всеми свеклой не расплатишься. Наличку требуют.
ой, я щас помру!
спасибо за Адама, мать его, Смита, но вы сами то знаете о чём речь идёт?
в СССР и про качество много говорили и даже знак придумали - а толку ?
Кстати, Маркиз. Может вы наконец опубликуете список ваших заслуг на ниве экономических наук. Ну, список статей, хотябы. Хочется посмотреть, что вы за специалист. А то прям чувствуется академическая школа ведения научных диспутов, обдуманные высказывания, обоснованные выводы и обильное цитирование первоисточников.
Давайте Маркиз, не стесняйтесь. Поразите нас цитатами из госплановских документов и своих монографий. А то за все время ведения дискуссии в этой теме вы не выдали ни одной ссылки в подтверждение ваших слов о советской экономике.
Речь шла о понимании законов - чтож Вы считаете, что в кап странах нет "понимающих" - законопослушных граждан?
Закон - это ограничения накладываемые коллективом на личность. А если эта личность хочет рубить бабло. Как можно больше и какими угодно способами. На чью сторону встанете?
а скандинавские страны - они социализм не строили, кулаков не раскулачивали, буржуев не стреляли
Т.е. социализм только там где буржуев стреляли? Интересно, за социологические исследования Нобелевку дают? Может Маркиза выдвинуть, с его новым определением социализма?
Почитайте про знаменитую Швецию чтоль.
http://rusrepublic.ru/nnpr1/stat/dr/shved.htm |
<<|<|119|120|121|122|123|124|125|126|127|128|129К списку тем
|
