Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|120|121|122|123|124|125|126|127|128|129|130|>|>>
| Автор | Rome:Total War |
|---|
сново бой против галлов
на этот раз они дорогу почему-то не строят и при атаке бегут не через мост, а форсируют реку)) первый раз так бился - думал, что они прям по воде побегут, а нет фишка та же, что и с мостом, только брод пошире)))
приметил фишку, что критские луки убивают по 70-90 человек за бой, а родосские пращники по 130-150)) | Римская армия брала дисциплиной. Одним маршем на плацу не завоюешь половину известного на тот момент мира. Римская пехота не вела бой путем поединков 1х1 между солдатами.
Легионеров обучали держать строй, колоть в строю из за скутума, быстро и четко менять свою позицию в строю. Это все называется "обучение".
А толпа раскрашеных папуасов, даже непревзойденных мастеров владения оружием, всегда будет на подсосе у дисциплинированной армии. Фильмов, где глав.герой в одиночку выкашивает легионы вражин, поменьше смотреть нужно.В реальности такому рембо быстро насуют так, что не унесет.
"хорошо обученная, послушная тысяча стоит целого тумена, если он рыхл и малопослушен", говаривал Чингисхан. А уж он то кое что понимал в военном деле.
Абсолютно согласен!
Бой в Тинтербургском лесу показал совершенно инное. Римские легионы были полностью уничтожены бесформенной лавиной варваров. Во первых Тевтобургский лес. Во вторых ты вообще описание битвы читал? Они взяли хитростью, когда легионы проходили по узком долине они скатились с холмов и рассекли колонну на части, римляне не смогли дратся строем, рассялись и бежали. В поле эти легионы раскатали бы варваров в лепёшку! | Бой в Тинтербургском лесу показал совершенно инное. Римские легионы были полностью уничтожены бесформенной лавиной варваров.
Так что всё зависит от ситуации, местности и многих других факторов. В определённых случаях лучше хорошо обученые регулярные армии, а в других банальная необученная (или мало обученная) толпа.
В этом бою римская армия была атакована внезапно, в походном строе. Не было времени перестраиваться. Местность для римской пехоты была не подходящая, к тому же варвары куда лучше знали эту местность чем римляне. Битва распалась на маленькие кучки. Потому не обученные, но сильные в бою 1 на 1, варвары и получили преимущество.
И, да, я согласен на 100%, реальная битва - это не компьютерное сражение. Здесь играла роль тысяча случайностей.
для _Диклониус_:
научись вести конструктивный разговор. А то, ах! ах! Тролли! Везде тролли!
Сам только и можешь, что посты на цитаты разделять и отвечать на них в духе интернет-хомячка. | для El_diabo:
харе уже агрить - иди в ИИП уже кого-нить сожри да успокойся
для AlkisTer:
Они взяли хитростью, когда легионы проходили по узком долине они скатились с холмов и рассекли колонну на части, римляне не смогли дратся строем, рассялись и бежали чем не "тактический изыск"? ;)
В поле эти легионы раскатали бы варваров в лепёшку! бы! а в лесу бы бы нет!11
кстати не забудем тот факт, что Римляне со всей своей "тактической навороченностью" так и не смогли германцев покорить ;) | для _Диклониус_:
Потому что с германцев кроме вонючих шкур и взять то нечего:) Они захватили германию только до того чтобы обезопасить богатую галлию.чем не "тактический изыск"?
А разве сказал что варвары не пользовались военными хитростями? нет.
Я сказал что в полевом сражении они без тактическим изысков просто бросаются на врага с криками, что и было в тевтобургском лесу. Просто вождь сумел устроить засаду, как охотник на дичь. | Потому что с германцев кроме вонючих шкур и взять то нечего:) Они захватили германию только до того чтобы обезопасить богатую галлию.чем не "тактический изыск"? хы тактическим изыском римлян было строительство обширных укреплений на границе с Германскими племенами, чтоб эта "чума" не выбралась из своих лесов и не сравняла всю Империю с землей хDD
Я сказал что в полевом сражении они без тактическим изысков просто бросаются на врага с криками Славяне тоже считались варварами и тоже имели князей, которые управляли своими "дикими отрядами" но это не помешало им воспользоваться "тактическими изысками", обойти конницей монголо-татар и вдарить им с фланга | | просто как сказал наш юнный трололо - варвары в игре, которые без приказа как придурки срываются с места и бегут на вражеские копья - это одно, а те, кто таки разрушил Римскую Империю - это совсем другое | для _Диклониус_:
Понимаешь, даже если он и тролль ты уже повёлся на его провокацию. | для маг_читор:
ну и че :)
пофиг - не смертельно же^^ | Славяне тоже считались варварами и тоже имели князей, которые управляли своими "дикими отрядами" но это не помешало им воспользоваться "тактическими изысками", обойти конницей монголо-татар и вдарить им с фланга
Ты сам понял что сказал? ТЫ сравниваешь готов, вандалов и прочих варваров с русскими княжескими дружинами времён Куликова поля? Как бы тысячелетие прошло...
А по поводу разрушение Рима, он так прогнил изнутри чв том числе и армия, что и необученным варварам(индивидуальные войны они были конечно на завсить) хватило сил развалить Рим. Если бы переселение народов пришлось на времена Цезаря, Рим бы перемолотил бы всех варваров и косточек не оставил. | Ты сам понял что сказал? ТЫ сравниваешь готов, вандалов и прочих варваров с русскими княжескими дружинами времён Куликова поля?
да сравниваю ибо тактика боя не сильно отличалась и Русские княжества с дружинами - это те же варвары.
в полевом сражении они без тактическим изысков просто бросаются на врага с криками вы хоть сами себе это представляете? думаете они так жаждали славы, что хаотично прыгали на мечи??? хе! бростье - они были не такие дибилы, коими их маливала "Цивилизованная Ымперия"
и уж что-что, а хотя бы минимальная организация у варваров была
Как бы тысячелетие прошло... Ты сам понял что сказал? каГ-бЭ те же гунны начали теснить европейских "варваров" в 4м веке, а первое упоминание о Славянах, которые своими "дружинами" начали выбивать себе место под солнцем, появляется уже в 6м..
я не говорю, что в дружинах не было порядка и дисциплины. я говорю что она присутствовала и у варваров | А по поводу разрушение Рима, он так прогнил изнутри чв том числе и армия, что и необученным варварам(индивидуальные войны они были конечно на завсить) хватило сил развалить Рим согласен
Если бы переселение народов пришлось на времена Цезаря, Рим бы перемолотил бы всех варваров и косточек не оставил. какого Цезаря? Цезарь - это титул -_- ну как понимаю вы под ним имели в виду Гай Юлий Цезарь.. ну он не дожил до вторжения в Германию, так что хз как повернулись бы события, если б он жив остался..
но те "цивилизованные" легионы что вторгались туда регулярно получали по щщам от "недисциплинированных" варваром и даже подвергались набегам с их стороны, что заставило "великих" и "ужасных" "цивилизованных" римлян окопаться на границах, сидеть в коробке и защищаться со всей своей "цивилизованностью" | Ты сам понял что сказал? ТЫ сравниваешь готов, вандалов и прочих варваров с русскими княжескими дружинами времён Куликова поля?
Возьмем раньше, как же наши предки, дикие варвары били византийцев и хазарцев?)) Что те боялись и дань платили..так что, это очень спорно. Все эти..кхм..варвары(А чем оно определяется?) имели нормальную систему управления, просто она была хуже чем у римлян. У них был верховный вождь, и каждый обычный вождь был командиром с в своем отряде(племени), и каждый вождь подчинялся верховному вождю. Вспомните даже Верцингеторикса, если бы он настоял на своем, и сжег бы город(не помню как назывался, на г как-то), то Юлию пришлось бы валить нахрен из Галии. А так же когда цезарь в осаду взял город с верцингеториксом, опять же сам попал в уготованную ему засаду, и опять же галлов подвел племенной строй. Так что не надо ля-ля, нормально все было, просто все ломала клановая система | для _Диклониус_:
поплачься в жилетку. | для Mengsk:
Как били? В основном набежали, ограбили - свалили.
Вся соль в том, что атакуемый уже заведомо находится в невыгодном положении. Т.к. атакующие имеют преимущество неожиданности, они готовились и они не связаны обозом, им не нужно прикрывать тылы (города, жителей и тд и тп.)
Защищающийся же должен точно знать где и когда будет нанесен удар. И при этом должен быть уверен, что его не водят за нос - не окажутся ли нападающие, обманным маневром, в глубоком и беззащитном тылу.
Славян тоже били - половцы. Опять же не в крупных сражениях. Набежали, пожгли поселения, увели жителей в рабство - пока дружина подтянется - ищи свищи ветра в поле.
Точно так же действовали и Германцы.
Тот же Рим не рисковал соваться в германские леса по такой простой причине, как партизанская война.
У Наполеона была сильнейшая армия в европе, но была рассеяна. Что самое забавное не в крупной битве, а быстрыми, неожиданными ударами партизан (крестьян с вилами), деморализующими противника. Но в открытой битве, когда известно время, место - крестьян с вилами втопчут в землю паровым катком. | Уехали вы от темы) Солдатнеба видимо давно не играл в ванилу на вх/вх)) Понял бы что совсем не знает ситуации не месте))
какие претензии?
но те "цивилизованные" легионы что вторгались туда регулярно получали по щщам от "недисциплинированных" варваром
вообще-то Тевтобургский лес - это уже Германия. И эту территорию римляне завоевали без особых проблем. Другой вопрос что повторное завоевание сочли невыгодным по внутренним причинам.
Ну и Цезарь тоже не получил по "щщам" от галлов, белгов и бриттов.
что заставило "великих" и "ужасных" "цивилизованных" римлян окопаться на границах, сидеть в коробке и защищаться со всей своей "цивилизованностью"
и те же германцы обеспечивали свои границы похожим способом - уничтожали там все население и давали вырасти лесу. Чем не аналог римского лимеса?
да сравниваю ибо тактика боя не сильно отличалась и Русские княжества с дружинами - это те же варвары.
интереаная новость.
а вот всякие глупые военные историки считают что на Куликовом поле русские применяли китайские тактические схемы. | вообще-то Тевтобургский лес - это уже Германия. И эту территорию римляне завоевали без особых проблем. "завоевали" - слишком громко сказано. скорей временная окупация, пока им там 3 легиона не вырезали..
Другой вопрос что повторное завоевание сочли невыгодным по внутренним причинам. ну обосновать то, что германцы им не по зубам оказались можно и "невыгодными внутренними причинами" ;)
и те же германцы обеспечивали свои границы похожим способом - уничтожали там все население и давали вырасти лесу. Чем не аналог римского лимеса? ну они "нецивилизованные варвары" - им можно :)
интереаная новость.
а вот всякие глупые военные историки считают что на Куликовом поле русские применяли китайские тактические схемы.
Ииии что? глупые варвары настолько глупы, что не в силах освоить китайские тактические схемы? | | Вы ушли от предмета спора. Вопрос не в том, что варвары слишком тупы волосаты и вонючи, что бы использовать тактические приемы, а в том, что профессиональная армия боеспособнее ополчения конанов. | Вы ушли от предмета спора. Вопрос не в том, что варвары слишком тупы волосаты и вонючи, что бы использовать тактические приемы, а в том, что профессиональная армия боеспособнее ополчения конанов.
мы не спорим, а холиварим)) приятная беседа в узком кругу, которая ничем не закончится и все останутся при своих мнениях | | 2500 постов за год^^ |
<<|<|120|121|122|123|124|125|126|127|128|129|130|>|>>К списку тем
|
