Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|119|120|121|122|123|124|125|126|127|128|129
| Автор | СССР , крах державы. |
|---|
для СолдатНеба:
То есть все ваши утверждения - мягко выражаясь "полет воспаленной фантазии безграмотного человека" принципиально не желающего както соотносить свои высказывания с реальностью.
аГА!
НО только вы не думаете, что так выглядит любое малознакомое явление в глазах безграмотного человекапринципиально не желающего както соотносить свои высказывания с реальностью.
Мне как то кажется что балабол (дабы антимат пропустил) - это тот, чьи слова не опираются на достоверно полученные сведения или наблюдения, а также на понятную логику.
Вы находите у меня нарушение логики? если Вам сведения о применении "хозрасчёта" не известны?
Что Вы об этом знаете?
Мне то что то об этом известно, но искать подтверждения своих слов мне муторно и неинтересно - поэтому я Вам предлагаю самостоятельно - да-да - для лучшего понимания не грех, совершенно необходимо, рассуждать самостоятельно!
Так вот попробуйте подумать почему Хозрасчёт не приживался в социалистической, командно-административной экономике?
Или Вы пребываете в уверенности, что он прямо таки пронизывал всю соц экономику насквозь?
Право порой мне очень забавно:
Хм. А вы приводили какието факты по теме?
А Вам не известен такой факт, называющийся: "экономика СССР"? - вы где то наблюдали там это явление кроме как в отчётах и газетах?
То, что Хозрасчёт и т.п. необходимы - это комми понимали всегда и, временами, к нему возвращались, но это элемент кап. экономики, совершенно чуждый для системы, построенной КПСС.
Вероятно вы в душе не согласны - попробуйте сформулировать ответный вопрос - с чем вы не согласны и что Вам не понятно и кажется противоречивым.
Вопросы - это так же необходимый элемент дискуссии, иначе, безосновательно называя собеседника "балаболом" - только потому, что Вам не чего возразить - Вы сами им становитесь.
Так что Вам не понятно с применением хозрасчёта в СССР и почему Вам нужны ссылки и на что?
И ключевые слова здесь "устоявшиеся страны". Страны волею судьбы имеющие возможность решать свои внутренние проблемы без масштабного вмешательства со стороны. А капитализм, демократия, социализм, это уже дополняющие детали.
необязательно
я то имел ввиду с устоявшимся внутренним порядком, где законы играли большую роль и исполнялись иначе не было бы внутренней устойчивости
здесь есть некоторые нюансы, которые я , пожалуй, оставлю на потом.
и вы применяя "здравый смысл" могли бы понять почему. Вот только боюсь этот фактик благополучно проскользнет мимо вашего "наметанного глаза"
наверно потому, что кризис заставил пойти на экстренные и непопулярные меры?
или Вы хотите высказать свою идею? ) | для МаркизПомидор:
Примерчатый вы наш,ума хватает только строчить груды бессмысленных постов.То, что Хозрасчёт и т.п. необходимы - это комми понимали всегда и, временами, к нему возвращались, но это элемент кап. экономики, совершенно чуждый для системы, построенной КПСС.Что значит чуждый?Теоретические основы хозяйственного расчёта были заложены В. И. Лениным, который писал: «перевод госпредприятий на так называемый хозяйственный расчет неизбежно и неразрывно связан с новой экономической политикой, и в ближайшем будущем неминуемо этот тип станет преобладающим, если не исключительным». И было это написано в 1921-1922 то есть на заре социализма.
Зы.я сказал, что жёсткая фиксация этих цен приведёт к изыманию данных товаров из свободной продажи и спекуляции -
Как вы думаете: насколько выгодно будет их производить по низкой цене, когда всё вокруг дорожает? да ни как - производство упадёт - вы догадываетесь, что дефицит только усилиться?
нужели вы этого не знали? - айайай - у вас тут ноль?
мне жаль... - попробуйте пользоваться собственными советами, или мозгами пошевелите. ))) Жесткая фиксация это твои слова,я же говорил о доступности широким слоям .А так и происходит в настоящий момент и что в магазине нет товаров данной группы,хлебопекарни встали,молокозаводы закрылись))))соль спички мыло на черном рынке стоят миллионы? | для gary13:
мы уже на "ты"? ну хорошо
бедняга ) ты сам то понимаешь, что пишешь? )
"на заре социализма"! ))
и куда эту "зарю" потом засунули? - НЭП когда закончился?
Владимира Ильича не слушались...
и так: НЭП закрыли, эффективные самоокупаемые сельские предприятия раскулачили - вместо них крепостные колхозы.
Вот так у коммуняк и было всю жизнь: знают, что хозрасчёт нужен, пытаются его ввести, но тут же пугаются и прикрывают.
Например в 60-е было то же самое - попытка ввести хозрасчёт на предприятиях, бригады полного цикла(емнип) в сель.хоз.
Но тут же бдительные партийцы закричали о новых "кулаках" - им же приказывать нельзя - они теперь хозяева - сами думают что им делать и что сажать. ))
Между прочим тогда авторов этой программы посадили, а сними ещё несколько особо ретивых приверженцев хозрасчёта.
Жесткая фиксация это твои слова,я же говорил о доступности широким слоям
это не мои слова - тебе их предложили как вариант определения
а каким ещё образом ты хочешь достичь доступности широким слоям ?
во вторых: ты увлекаешься поппулизмом:
что значит "широким слоям"? - это ведь ни одно и то же что и всем поголовно - как можно понять из твоих слов про пенсионеров инвалидов и молодёжь.
Определись: доступно "всем" или "широким слоям"?
Ну ты и молодец:
сейчас есть и в магазинах товаров данной группы,хлебопекарни встали,молокозаводы - работаютсоль спички мыло на черном рынке стоят не миллионы
какие у тебя вопросы? - мне не понятно | Если восстановить краткий экскурс по теме:
"""В марте 1991 года состоялся референдум, на котором проголосовало за «сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик» более 76 % от числа принявших участие в референдуме (в том числе более 70 % в РСФСР и в Украинской ССР).
В шести союзных республиках (Литва, Эстония, Латвия, Грузия, Молдавия, Армения), которые ранее объявили о независимости или о переходе к независимости, всесоюзный референдум фактически не проводился (властями этих республик не были сформированы Центральные избирательные комиссии, всеобщего голосования населения не было) за исключением некоторых территорий (Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье), но в другое время проводились референдумы о независимости.
На основе концепции референдума с учётом его результатов предполагалось заключение 20 августа 1991 года нового союза — Союза Суверенных Государств (ССГ) как мягкой федерации."""
Ага - но 19-го начался путч.
Комми не хотели нового союза - они хотели сохранения своей старой Власти.
"""Поражение путча фактически привело к краху центральной власти СССР, переподчинению властных структур республиканским лидерам и ускорению распада Союза. В течение месяца после путча объявили о независимости одна за другой власти почти всех союзных республик. Некоторые из них для придания легитимности этим решениям провели референдумы о независимости.
С выходом в сентябре 1991 года из состава СССР прибалтийских республик, он стал состоять из 12 республик.
2 октября 1991 на аэродроме Юбилейный (Байконур) прошла встреча руководителей 12 республик СССР (не присутствовали лидеры Латвии, Литвы и Эстонии).
28 октября 1991 года на пост Председателя Верховного Совета РСФСР избран Р. И. Хасбулатов.
6 ноября 1991 года указом Президента РСФСР Б. Ельцина деятельность КПСС и Коммунистической партии РСФСР на территории РСФСР была прекращена.
14 ноября 1991 года семью республиками из двенадцати (Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан) было принято решение по заключению договора о создании Союза Суверенных Государств (ССГ) как конфедерации со столицей в Минске. Подписание было намечено на 9 декабря 1991 года.
Референдум на Украине, проведённый 1 декабря 1991 года, на котором сторонники независимости победили даже в таком традиционно пророссийски настроенном регионе как Крым, сделал (по мнению некоторых политиков, в частности, Б. Н. Ельцина) сохранение СССР в каком бы то ни было виде окончательно невозможным."""
"""В декабре 1991 года главы трех республик, основателей СССР, — Белоруссии, России и Украины собрались в Беловежской пуще (село Вискули[74], Белоруссия) для подписания договора о создании ССГ. Однако, ранние договоренности были отвергнуты Украиной.
8 декабря 1991 года они констатировали, что СССР прекращает своё существование, объявили о невозможности образования ССГ и подписали Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (СНГ). Подписание соглашений вызвало негативную реакцию Горбачёва, однако после августовского путча реальной властью он уже не обладал. Как подчёркивал впоследствии Б. Н. Ельцин, Беловежские соглашения не распускали СССР, а лишь констатировали его фактический к тому моменту распад."""
Органы власти СССР как субъект международного права прекратили существование 25—26 декабря 1991 года. Россия объявила себя правопреемником и государством-продолжателем СССР. | Вы находите у меня нарушение логики? если Вам сведения о применении "хозрасчёта" не известны?
Что Вы об этом знаете?
Мне то что то об этом известно, но искать подтверждения своих слов мне муторно и неинтересно - поэтому я Вам предлагаю самостоятельно - да-да - для лучшего понимания не грех, совершенно необходимо, рассуждать самостоятельно!
Так вот попробуйте подумать почему Хозрасчёт не приживался в социалистической, командно-административной экономике?
Когда отсутствуют фактические данные, то логику можно засунуть куда угодно.
Насколько я помню разговор начинался с вашего утверждения "советская экономика в принципе отказывалась от идей самоокупаемости". Я привел фактическую информацию о мерах принятых СССР по организации этой самой самоокупаемости. Вы уже несколько страниц тут ужом вьетесь, лишь бы не выкладывать информацию в опровержение.
Моя логика, вкупе с имеющейся информацией, подсказывает мне что таким голословным образом дискуссии на подобные сложные темы не ведутся.
Вот например
Например в 60-е было то же самое - попытка ввести хозрасчёт на предприятиях, бригады полного цикла(емнип) в сель.хоз.
Но тут же бдительные партийцы закричали о новых "кулаках" - им же приказывать нельзя - они теперь хозяева - сами думают что им делать и что сажать. ))
мои скромные познания позволяют догадываться что вы имеете ввиду Косыгинскую реформы (опять же - яркий пример того, что плановая экономика никогда не задумывалась об "экономической эффективности производства")
А вот теперь объясните, почему я должен тратить свое время (которого не так уж и много) на то чтобы искать "ноги" вашего бреда.
стати. Интересная статья по теме: http://expert.ru/expert/2012/01/vekovoj-perehod-iz-kapitalizma-v-kapitalizm/ | | Поищите в интренете видео с выступлениями Андрея Фурсова, историка и большого специалиста в геополитике - у него много материала по СССР и его развалу и еще много всего полезного - не пожалеете) | для СолдатНеба:
Понятно.
в общих чертах понятно:
Вы считаете, что Хозрасчёт в СССР был
Я считаю, что в полной мере его там не было, кроме короткого периода НЭПа, который быстро похерили
следующая попытка случилась в Косыгинские реформы
ну и в период "Перестройки"
что это значит? а то, что "хозрасчёт" так и не прижился в соцэкономике:
как с этим хозрасчётом - вы даже не задумались, что хозрасчёт противоречит самой комми идеологии и его настоящее внедрение повлекло бы огромные изменения и мы бы жили просто в другой стране очень похожей экономически на современный Китай.
вот это мои более точные слова сообщ.2484
Я привел фактическую информацию о мерах принятых СССР по организации этой самой самоокупаемости. Вы уже несколько страниц тут ужом вьетесь, лишь бы не выкладывать информацию в опровержение.
какую? вот эту:
"Хозрасчёт или хозяйственный расчёт — термин, широко использовавшийся в условиях социалистической экономики, предполагавший такое ведение хозяйственной деятельности на социалистическом предприятии, когда окупаются все затраты на производство продукции, у предприятия и его работников появляются экономические стимулы, что приводит к увеличению объема производства, улучшению качества продукции, увеличению заработной платы."
ВИКИ хоть почитайте, адам смит вы наш. :)
сообщ 2477
на это моё сообщение:
вот потому советская экономика и схлопнулась, что предприятия и люди работали ради чего угодно, но не для самоокупаемости и прибыли.
итак:
я сказал, что предприятия работали не ради прибыли
вы вытащили такую прелесть как хозрасчёт - отлично!
но где вы привели здесь "ФАКТИЧЕСКИЙ" материал - вы вытащили теоретическую цитатку из энциклопедии и всё - для фактического материала Вы д.б. привести пример устройства сов.экономики на этом принципе
советская экономика - плановая, основанная на командно-административной системе и хозрасчёт ей совершенно чужд - поэтому он ни разу и не прижился, не смотря на попытки:
командно-административная система — способ организации общественных отношений, для которого характерны: жесткий централизм хозяйственной жизни на базе государственной собственности; использование внеэкономических, идеологических методов управления; господство партийно-государственной бюрократии при отсутствии реальной экономической свободы и подлинной демократии.
понимаете?
и яркий пример того, что плановая экономика никогда не задумывалась об "экономической эффективности производства"
как раз и ярко говорит об этом антогонизме:
попытка была и была быстро и тихо свёрнута.
А вот теперь объясните, почему я должен тратить свое время (которого не так уж и много) на то чтобы искать "ноги" вашего бреда.
У меня совершенно такой же вопрос:
почему я Вам должен расталковывать противоречие в ваших же построениях, когда вы их продолжаете в упор отрицать?
Короткое резюме:
советская экономика не принималм приципов "хозрасчёта", потому что была построена на командно административной системе.
попытки его внедрения приводили к неудаче, к отторжению его К-А системой.
Даже Ленин, выступая за введение НЭПа, заявлял, что это лишь временная уступка буржуазии.
Какой Вам нужен ещё "фактический" материал?
Не знаете чем закончился НЭП? или реформы Косыгина?
всё ещё некуда приложить логику?
PS
статья показалась скучной и местами странной, что ли...
как например признание, что коллективизация имела не так уж и плохие последствия
хочется добавить, что может и так, еслиб деревню не добило раскулачивание...
или такой пассаж:
"""В его расчетах продукция сельского хозяйства при сохранении нэпа даже еще и к 1939 году на 16% выше, чем при коллективизации. Но переток рабочей силы из деревни в город без коллективизации был бы меньше, темпы трансформации экономики ниже и задержка в состоянии аграрного перенаселения была бы бол | +
была бы более длительной."""
Однако кто же сказал, что нельзя было усилить расслоение крестьян и не стимулировать их отток в город?
А главное: у коллективизации не было задачи создать этот отток раб.силы
он появился вопреки ей и как результат раскулачивания.
Если Вы считаете, что я что то пропустил или, что там есть нечто любопытное - дайте тезисы - с интересом посмотрю. | я сказал, что предприятия работали не ради прибыли
вы вытащили такую прелесть как хозрасчёт - отлично!
но где вы привели здесь "ФАКТИЧЕСКИЙ" материал - вы вытащили теоретическую цитатку из энциклопедии и всё - для фактического материала Вы д.б. привести пример устройства сов.экономики на этом принципе
советская экономика - плановая, основанная на командно-административной системе и хозрасчёт ей совершенно чужд - поэтому он ни разу и не прижился, не смотря на попытки:
"теоретическую цитатку" - по крайней мере это была "цитата", которая подтверждала факт наличия действий советского руководства по организации экономики на принципах самоокупаемости. Вы же не привели ни одной цитаты, ни одной статистической таблицы (раз уж взялись выдавать такого масштаба обобщения) и теперь предлагаете мне написать монографию по анализу хозрасчетной составляющей советской экономики?
Если бы вы были правы - то никто никаких попыток ввести хозрасчет просто и не делал бы.
Какой Вам нужен ещё "фактический" материал?
Не знаете чем закончился НЭП? или реформы Косыгина?
всё ещё некуда приложить логику?
если рассуждать в таком ключе то давайте применим логику и обсудим прелести капитализма на примере латиноамериканских или южноафриканских стран, по каким причинам они не стали такими же богатыми как США или Англия.
Однако кто же сказал, что нельзя было усилить расслоение крестьян и не стимулировать их отток в город?
Да вы еще и гуманист, как я посмотрю. Обречь множество людей на полуголодное существование ради реализации своих идеологических постулатов, и после этого ругать Сталина за голодомор и раскулачивание.
А главное: у коллективизации не было задачи создать этот отток раб.силы
он появился вопреки ей и как результат раскулачивания.
И это вам лично Сталин рассказал, или очередной выверт "логики". | для СолдатНеба:
по порядку поступления, хотя это уже избито ни один раз:
эта цитатка лишь декларировала, говорила, что есть такое понятие - никаких примеров постоянного применения -нет
Я Вам привёл обратный пример - Ком-Адм. система не терпит эту систему - посмотрите выше в определении - это 1
2 - Вы должны и сами знать чем закончились попытки введения хозрасчёта - или нет? )
ни какой монографии не надо - просто поясните систему - в каком месте находился хозрасчёт?
вот это умиляет:
Если бы вы были правы - то никто никаких попыток ввести хозрасчет просто и не делал бы. - очаровательно ))
вчитайтесь сами в свои слова:
"попыток" - т.е. это не было введение, экономика не работала так - её лишь ПЫТАЛИСЬ перевести на этот принцип
ну и сами подумайте: еслибы хозрасчёт работал - зачем нужно было бы его вводить ещё?
т.е. Вы сами прекрасно видите, что хозрасчёт был лишь в энциклопедии. ))
если рассуждать в таком ключе то давайте применим логику и обсудим прелести капитализма на примере латиноамериканских или южноафриканских стран, по каким причинам они не стали такими же богатыми как США или Англия.
совершенно не вижу ни логики, ни связи - вы о чём вообще?
как минимум:
мы говорим об одной стране
а вы хотите рассмотреть пример разных стран
я понимаю, что вы раздражены, но попробуйте оставаться логичным
мы можем и рассмотреть все эти примеры - только это другая тема.
что же вас не устраивает обсуждение в "этом ключе"?
То что Вам приходиться признать неудачу введения "хозрасчёта"?
Да вы еще и гуманист, как я посмотрю. Обречь множество людей на полуголодное существование ради реализации своих идеологических постулатов, и после этого ругать Сталина за голодомор и раскулачивание.
Очень большой гуманист
ибо большевики людей всё равно обрекли на полуголодное существование и на тяжёлую работу, но при этом ещё и ограбили, раскулачили, сослали и устроили "голодомор".
И это вам лично Сталин рассказал, или очередной выверт "логики".
Это, если Вы примените голову и логику, вытекает из самих колхозов - вспомните как они создавались и попробуйте там найти механизм, предусматривающий отток людей в город
и в противовес попробуйте рассмотреть укрупнение частных хозяйств с разорением мелких. | | а мы работаем археологами | | СССР просто развалился из-за своей несостоятельности. Спасибо Ельцину, что принял на себя этот удар. Не тока разваленной экономики, но и народа. | для Rus177:
а мы работаем археологами
хорошее дело, хоть и опасное
"Во глубине сибирских руд"? )) | | ты что издеваешься если б ни этот алкаш распада бы и не было и всего этого бардака который ещё несколько поколений приводить в порядок тоже | | для грацилонний: ты наивен и глуп, читай историю. | для грацилонний:
ты что издеваешься если б ни этот алкаш распада бы и не было и всего этого бардака который ещё несколько поколений приводить в порядок тоже
да ладно - гонишь! | | ЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!!СССР полная **** | | был референдум о сохранении союза большинство граждан сказали да сохранению а кучка местных князьков решила в белвежье за весь народ жалко что не нашлось тогда ни одного командира который бы поставил все на весы и не вырезал всю шайку -лейку в беловежье так что сами читайте историю господа школьники | | жалко что не нашлось тогда ни одного командира который бы поставил все на весы и не вырезал всю шайку -лейку в беловежье может уже хватит постоянно надеяться, что кто-то придет и решит все наши проблемы. Мне интересно, если сейчас объявятся такие же проходимцы и решат, что РФ нужно разделить на несколько частей, допустим в границах федеральных округов, у нас люди и это терпеливо примут, но будут ругать злых дядек? | | я просто все это высказал к тому что кто-то тут пытается обелить ельцина в то время как он это худшее что произошло со страной со времен 2 мировой |
<<|<|119|120|121|122|123|124|125|126|127|128|129К списку тем
|
