Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|121|122|123|124|125|126|127|128|129|130|131|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Каратам:
В плоть до проведения учений и следующей демобилизации.
А вот это уж нет.
Вы просто не хотите считать. Такие игры (как Вы пытаетесь их представить) стране обошлись в четверть бюджета (примерно - чтобы не требовали точных цифр и ссылок).
Дороговато для учений! | для Евклид:
Какой хрен тебе рассекретит план обороны
С добрым утром, страна!
Неграмотно сказано. По законам: советским, а потом и российским срок рассекречивания составляет 30 лет.
По моим личным подсчетам с начала войны прошел 71 год.
Это два срока.
ежели в случае сухопутной операции и передислокация войск будет вестись по тем же самым железным и шоссейным дорогам шо и тогда
Неграмотно сказано. Где у нас сейчас территория Киевского особого военного округа, Западного особого военного округа, Прибалтийского особого военного округа, Одесского военного округа, по которым в 1941 году осуществлялась дислокация войск.
На карту посмотри, а заодно на календарь, имею в виду год.
Так что это не я так старательно придуриваешься, и у меня не все так у тебя печально. Посмотрись в зеркало и все там найдешь.
Так чтоделать экивоки на то что плана обороны не было
Вот когда дашь ссылку на план обороны, тогда поговорим. | | для Эмплада: Дорогая Эмплада, я вам приводил выдвижение сил ПВО к южным границам СССР, во времена первой войны в Ираке. Как они выдвинулись, так и задвинулись обратно.Деньги особо ни кто не считал. Напомнить вам, то что вы по этому поводу сказали? | для Эмплада:
Таких как Вы, задающих этот вопрос, было много. В основном, обиженных, что их уличают в ошибках.
Ай молодца!! Теперь еще и в обиженные меня записала ))
Т.е. ты уже так и видишь меня сидящего за монитором, заливающего клавиатуру слезами и нервно курящего?
И в каких же ошибках я был уличен? Это вроде форум, а не экзамен в ВУЗе и тут у каждого может быть свое мнение. Но Вас то это не устраивает, и мнение тут должно быть лишь одно - ВАШЕ.
А все же, зачем создана тема?
Вы не терпите инакомыслия, и вместо равного диалога перегружаете практически каждый свой пост огромным кол-ом информации, по большей части излишней.
Тут что, заседает всероссийский коммитет статистики? И идет смертельная битва за точность цифр, за каждый процент и долю процента?
А тем кто с Вами не согласен Вы говорите "смотрите на цифры, что я привела, там все есть. Думайте". Так может Вы сами дадите ответ, раз Вас просят об этом, а не будете постоянно отсылать к своим "цифрам"?
По-моему, тема создана лишь для того чтобы потешить Ваше ЧСВ, затыкая попутно всем несогласным рот огромным кол-вом "неопровержимых фактов". Здесь идет не дискусския по какому то вопросу, а бестолковое перечисление цифр, дат, технических характеристик, фамилий, планов и постановлений, правительственных решений и т.п. К чему все это? Что Вы хотите донести, к чему стремитесь?
Пока что я вижу лишь одно - вброс Вами информацию (цифр), а любому несогласному с этой "цифрой", вместо аргументированного ответа (из своей головы - т.е. собственных соображений) на его вопрос, приводите еще целый ворох других "цифр" (цитат из неизветсных нам источников) и говорите "подумайте сами, если умеете".
Короче это все напоминает извращенный флэшмоб - пережевывание фактов, ради самих фактов, без попыток делать выводы (основанные на спроре и дискуссии, а не на одном лишь ПРАВИЛЬНОМ мнении). Но ввиду отсутсвия конечной цели обсуждения, даже эти "неопровержимые факты" обесцениваются и теряют всякий смысл. | для МентальныйРак:
А ты хочешь сказать, что вероятный противник до сих пор не знает, где у нас дороги, железные дороги, военные базы, болота и какой рельеф? бамбук детектед??? Немцы тащемта тоже были в курсе рельефа местности и направления дорог и т.д. их карты поподробнее наших были ) | По законам: советским, а потом и российским срок рассекречивания составляет 30 лет ага, вот так все щас и кинулись рассекречивать апсалютна всё шта по срокам давности положено рассекретить )) Ыыыыы..Неграмотно сказано. Где у нас сейчас территория Киевского особого военного округа, Западного особого военного округа, Прибалтийского особого военного округа, Одесского военного округа, по которым в 1941 году осуществлялась дислокация войск приколись, всё на месте )) И территория, и рельеф, и дороги, и мосты )) Войска..да, войска шас наши там не дислоцирутся ))
Так что это не я так старательно придуриваешься, и у меня не все так у тебя печально я уже вижу что ты не придуриваешься..тебе незачем ))
Вот когда дашь ссылку на план обороны, тогда поговорим дай ссылку на план нападения ) | для Каратам:
Вам напомнить, что я там говорила про численность выдвигаемых войск?
Чтобы не быть голословной, вот мой пост:
Вывод однозначный: СССР принимает оборонительные меры предосторожности. Я бы даже сказала, что чисто политические меры (стандартная резкая политическая игра).
А вот если бы отправили 3 корпуса (9 дивизий), в том числе 2 танковых и 1 моторизованную дивизию, я бы на месте противника переполошилась. Эту уже смахивает на подготовку к агрессии.
И наконец. Кто говорит, что дело ограничилось только этими дивизиями. Они просто были первыми. Ведь двинулись к границам с Дальнего Востока, Кавказа, внутренних округов на запад 6 армий, насчитывающих 10 танковых, 5 моторизованных, 42 стрелковых дивизии, 22 отдельных полка.
А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Именно разница в масштабах и в цене этой разницы.
В 1941 году речь идет о 6 млн.человек, из которых 4 млн.человек на 3-4 месяца, напомню летних, выдернуты из народного хозяйства.
Может напомнить Вам о железнодорожных воинских эшелонах, от которых трещал по швам план народно-хозяйственных перевозок.
Может напомнить Вам об изъятии из народного хозяйства части машин, тракторов и лошадей в рамках БУС.
Может напомнить Вам о выселении людей из приграничной зоны?
И так далее.
Делается иногда похоже, вот только масштаб бывает разный. | для MAMM0NT:
Вы не терпите инакомыслия, и вместо равного диалога перегружаете практически каждый свой пост огромным кол-ом информации, по большей части излишней.
Почему не терплю? Я отстаиваю свою точку зрения, так же как Вы - свою.
А посты информацией перегружаю по двум причинам:
1. В отличии большинства моих оппонентов я не кидаюсь пустыми фразами, а подтверждаю свои слова доводами в виде логических рассуждений, цитат из документов, фактов и цифр
2. Много информации по просьбе трудящихся. Яркий пример: лично Вы затребовали от меня Десятки? Ну я человек не жадный и не жестокий, можете привести хотя бы 5 примеров таких? Это про истребители, переделываемые во что-то другое.
Я Ваш вопрос помню, но ответ на него большой. Почему? Потому что я, в отличии от других, добросовестный оппонент и парой фраз отделываться не собираюсь. И ответ дам, но он стоит определенного времени и будет большим.
Так на что Вы сетуете? Ведь сами задали вопрос.
Пока что я вижу лишь одно - вброс Вами информацию (цифр), а любому несогласному с этой "цифрой", вместо аргументированного ответа (из своей головы - т.е. собственных соображений) на его вопрос, приводите еще целый ворох других "цифр" (цитат из неизветсных нам источников) и говорите "подумайте сами, если умеете".
А вот тут встречный вопрос. О какой дискуссии может идти речь, если оппонент не знает предмета спора?
Из каких источников оппонентам надо цитаты, если Вы (оппоненты) вообще мало что читали по теме. На уровне школьного учебника по истории или одной прочитанной скандальной книжки дискуссии не получается.
До "соображений из моей головы" просто не доходит. Когда оппоненту говорят: вот документ, дай оценку. А он в ответ начинает десяток постов разглагольствовать о событиях чуть ли не от Адама и Евы, а ответа упорно не дает, то где дискуссия?
А потом врываются дети, но уже интернетовские, со своим бесценным мнением и что? Снова лепетать на их языке о том, что уже обсуждено, и возвращаться к азам?
Еще раз повторю слова Эйнштейна: "Чтобы быть образцовой овцой в стаде, надо сначала быть овцой". | | Гитлер лох, инфа 100%! | Для Эмплада:
СССР готовился к войне с Германией-это даже мне неучу ясно.
Генштаб разрабатывает планы сначала обороны,а уж потом нападения(это как в математике есть плюс и минус)
Генштаб возглавлял Шапошников(окончивший Академию Генштаба в 1910г.
А нападать было бессмысленно(армия гораздо слабее).
Практически все танки (кроме т-34 и КВ в начале 1941 года были сняты с производства).
А насчёт секретности-материалы по Рудольфу Гессу Англия вряд ли полностью когда покажет. | для Масясик:
Генштаб разрабатывает планы сначала обороны,а уж потом нападения
Если разрабатывает, то где план обороны?
Почему его нет?
Проект плана нападения - это записка Василевского по "Соображениям"
А нападать было бессмысленно(армия гораздо слабее).
Армия СССР гораздо сильнее: смотри первые посты темы
Практически все танки (кроме т-34 и КВ в начале 1941 года были сняты с производства).
Ошибка: развертывалось производство танков Т-40, Т-50
Как это относится к вопросу нападения или обороны?
А насчёт секретности-материалы по Рудольфу Гессу Англия вряд ли полностью когда покажет
Может когда то и покажет, но мы, наверно, не доживем. | Именно разница в масштабах и в цене этой разницы.
Исходя из каких критериев, вы считаете масштабы? На заметку, два наших дивизиона, имели тактические ядерные боеголовки.
Это может перевесить 3 корпуса времён ВОВ?
Не берусь судить о бригадах ПВО из подмосковья, но по степени оснащения, и у них, что то было, такое.
Но ни кто, в то время не кричал, что СССР готовит агрессию. Вот если бы напали, то да...
Концентрация войск, без должного пехотного наполнения, выдвинутые войска к самой границе, техника, которой ни у кого нет.
Вам это ни чего не напоминает? | | Пойдем дальше. Что у вас есть в потдверждению того что СССР собирался напасть на Германию. Записка Василевского, ни кем не подписаная, и не факт, что её вообще в расчет брали. И две военных игры на картах, которые генштаб проводил, и которые привел Мельтюхов в своей книге? Северный и южный вариант. Что ещё. что говорит о том, что СССР не успел? Не ваши высосаные измышления, а факты. | для Каратам:
Исходя из каких критериев, вы считаете масштабы? На заметку, два наших дивизиона, имели тактические ядерные боеголовки.
Да хоть аннигиляционные бомбы.
Я говорю только о лете 1941 года. Тему завела об этом. А не о ядерном оружии.
А критерий у меня один - деньги.
Вы утверждали, что в 1941 году СССР проведет, например, маневры и распустит народ по домам.
Я ответила, что цена такой игре в маневры, дикая.
Все, только это.
Это может перевесить 3 корпуса времён ВОВ?
Ничего ничто не перевешивает и даже не сравнивается.
57 дивизий и 22 полка со всей страны для маневров у границы - это абсурд.
Вырванные из народного хозяйства без большой цели (просто маневры) 4 млн.человек - это абсурд.
Вот позиция моих оппонентов: о чем угодно, только не возражение по конкретным словам и взглядам. А уж об аргументах я даже не заикаюсь. | для Эмплада:
А критерий у меня один - деньги
какие такие деньги? Англицкие? Американские? Кто зарабатывал? А кто долги отдавал?
плиз, одни только выводы, если можно... | для Каратам:
Пойдем дальше. Что у вас есть в потдверждению того что СССР собирался напасть на Германию
Пойдем дальше. Что у вас есть в потдверждению того что СССР собирался обороняться. Отсутствие плана обороны?
Где хоть один факт обороны советских войск в первую неделю, кроме Брестской крепости, откуда выскочить не успели, и отдельных ДОТов.
Покажите хоть одну дивизию, которая оборонялась по собственной инициативе, а не когда ее атаки немцы отбивали, обескровливали и она вынуждена хоть как-то обороняться (сил наступать больше не было).
Я то уже приводила примеры чистого наступления: 41 СД ЮЗФ, десант через Дунай, бомбардировка аэродромов Финляндии. Все это наступательные действия на чужой территории.
А слова "мы обороняемся наступая" - это просто игра слов. Либо ты наступаешь, либо обороняешься. А в первой неделе войны все действия от предвоенных планов.
Вот и делайте вывод.
Конечно, бывает контрнаступление. Оно бывает, по определению, только после обороны. Где эта оборона? | для fixikon:
А критерий у меня один - деньги
какие такие деньги? Англицкие? Американские? Кто зарабатывал? А кто долги отдавал?
Деньги потраченные СССР в апреле-июне 1941 года на частичную мобилизацию армии и выдвижение ее на Запад. | 57 дивизий и 22 полка со всей страны для маневров у границы - это абсурд.
Вырванные из народного хозяйства без большой цели (просто маневры) 4 млн.человек - это абсурд.
типичная женская логика. Во времена Брежнева, и не такие учения устраивали. И ни чего, до сих пор живы. | для Эмплада:
Деньги потраченные СССР в апреле-июне 1941 года на частичную мобилизацию армии и выдвижение ее на Запад.
и? | для Каратам:
Денежки посчитайте.
Никогда при Брежневе в армию 4 млн.человек резервистов не забирали. И не держали их там 3-4 месяца.
Просто попытайтесь вдуматься: 4 млн.рабочих рук (в стране около 100 млн. работающих)оторваны от работы (ничего не делают), зато их месяцами надо кормить, одевать, да еще перевозить через всю страну. |
<<|<|121|122|123|124|125|126|127|128|129|130|131|>|>>К списку тем
|
