Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|122|123|124|125|126|127|128|129|130|131|132|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для fixikon:
и?
Вот именно - "и"?
Для чего такие затраты? Только если стояла большая цель. | для Эмплада:
Только если стояла большая цель.
коммунизм в Европе? | для MAMM0NT:
на вопрос поста 2464
Т.е. это обычное дело, когда проектируют, к примеру, истребитель, а получается бомбардировщик?
Вообще то самое обычное дело. Могу привести десяток примеров.
Десятки? Ну я человек не жадный и не жестокий, можете привести хотя бы 5 примеров таких?
Ага, заинтересовало? Правда, из тона Ваших последних постов, просматривается просто попытка поймать оппонента на ошибках.
Тем не менее, готова удовлетворить Вашу любознательность.
1. F8C (США) неважные летные данные сравнительно тяжелого самолета сделали невозможным использование его в качестве истребителя и привели к тому, что все шесть машин переименовали в OC-1 (буквой "О" обозначались разведчики), отдельные серии в О2С.
2. F3U (США) спроектирован как двухместный палубный истребитель и победил в конкурсе. От серии отказались и его переделали в пикирующий бомбардировщик XSBU-1, пошедший в серию.
3. F12C-1 (США) двухместный палубный истребитель-моноплан. Флот отказался от двухместных палубных истребителей и самолет перепрофилировали в разведчик с изменением обозначения на XS4C-1, далее превратившийся в известный SBC.
4. КР-6 (АНТ-7) СССР спроектирован как истребитель сопровождения, по тогдашней терминологии "крейсер". В конечном счете, переквалифицирован в разведчик-бомбардировщик.
5. ВИ-100 (СССР) спроектирован как высотный истребитель, перепроектирован в пикирующий бомбардировщик Пе-2
6. Firebrand 1 (Англия) проектировался как истребитель-перехватчик, потом переделали в торпедоносец.
Теперь речь о целой группе французских самолетов, так называемых истребителей-сопровождения:
7. Amiot 140 и Amiot 144M5 участвовали в конкурсе истребителей, превратились в серийный разведчик-бомбардировщик Amiot 143
8. Potez 540 участвовал в конкурсе истребителей, в серии использовался как бомбардировщик-разведчик Potez 540, Potez 542, Potez 543
9. MB.130M участвовал в конкурсе истребителей, превратился в серийный бомбардировщик-разведчик МВ.131
10. NС.220 (H-220.2) Франция проектировался как тяжелый истребитель, переделан в штурмовик NC.600
11. G6M1 (Япония) первая серия в виде тяжелого истребителя, в этом качестве не использовалась, всю войну выпускался в качестве среднего бомбардировщика G4M
12. Ki102 (Япония) история вообще длинная: штурмовик - высотный истребитель - штурмовик - ночной истребитель
13. AP.1 (Са.301) Италия прототипы истребители, серийно штурмовики Са.305, Са.307. Са.308
14. Ва.64 (Италия) проектировался истребителем и разведчиком, выпускался и использовался легким бомбардировщиком-штурмовиком
15. Ва.65 (Италия)проектировался истребителем, выпускался и использовался легким бомбардировщиком (сначала использовался и как истребитель)
16. Ro.57 (Италия) проектировался многоцелевым истребителем, выпускался штурмовиком-пикирующим бомбардировщиком.
17. Plover (Англия) проектировался как палубный истребитель. Серийные использовались как истребители-разведчики.
18. ДИ-6 (СССР) проектировался как двухместный истребитель. Выпущен, в основном, в качестве штурмовика.
19. 28-90 Bellanca (США) поставлен в Китай в модификации "F" - истребитель. На месте оснащался бомбодержателями для использования в качестве истребителя-бомбардировщика.
Есть еще масса истребителей использующихся в качестве истребителей-разведчиков или истребителей-штурмовиков. Пару примеров уже привела.
Интересен известный американский истребитель Р-51 Mustang. Полученный Англией он в качестве истребителя не приглянулся и использовался только как разведчик. Затем сами американцы выпустили его модификацию в качестве пикирующего бомбардировщика и дали даже другое наименование – А-36А. И лишь затем стали выпускаться всем известные модификации истребителей «Мустангов». | для MAMM0NT:
дополнение к посту 2523.
А теперь еще раз о Вашем утверждении:
Здесь идет не дискусския по какому то вопросу, а бестолковое перечисление цифр, дат, технических характеристик, фамилий, планов и постановлений, правительственных решений и т.п. К чему все это?
Так вот Вам типичный пример.
Огромный пост в ответ на Ваш лично вопрос.
А ведь могли бы мне сразу поверить и не было бы огромного ответа. Так ведь нет, Вы же «Фома неверующий».
Так что снова спрашиваю: на что жалуетесь?
На мою обстоятельность?
Или на цифровое опровержение Ваших и других оппонентов неверных утверждений? | для Эмплада:
извиняюсь за повторы, какая цель то была? | для fixikon:
извиняюсь за повторы, какая цель то была?
Нанести удар по Германии и "освободить" Европу, стонущую под тяжким бременем оккупации. | Т.е. это обычное дело, когда проектируют, к примеру, истребитель, а получается бомбардировщик?
Советский истребитель вертикального взлёта ЯК-28 был с таким колличеством доработок и исправлений, что про него придумали анекдот:
Заслали америкосы к нам своего супер-пупер шпиона с целью выкрасть чертежи советского новейшего истребителя с вертикальным взлётом
тот преодолел сотни препятствий обманул выкрал, еле оторвался - привёз чертежи.
Америкосы агенту орден, миллион долларов, чертежи на завод - собирают, получается Паровоз!
так!.. вызвали агента отобрали орден и 2 миллиона, дали люлей отправили снова в СССР
тот снова прокрался в СССР выкрал суперсекретного главного конструктора, вывез по газопроводу в Зап. Берлин передал в ЦРУ...
Там конструктора схватили, притащили на завод:
- Показыффайте как Фы построить сфой самолёт!
- Давайте чертежи!
- Какие чертежи?! там у Фас парофосс!
- Вы паровоз построили?
- Йэс! Построили!
- Ну и вот! Теперь будем дорабатывать! | для Эмплада:
Вырванные из народного хозяйства без большой цели (просто маневры) 4 млн.человек - это абсурд
Я тоже не думаю, что так делается .
Обучение резервистов надо вести непрерывно, но не всех сразу. Одни ушли со сборов, другие пришли и так по кругу. Достаточно 50 тыс. человек за раз на неделю собрать на сборы. Потом следующие 50 тыс. и тд | бамбук детектед??? Немцы тащемта тоже были в курсе рельефа местности и направления дорог и т.д. их карты поподробнее наших были )
ты говоришь что нужно прятать информацию и тут же добавляешь, что даже немцам все было известно, что уж про наши времена говорить. так зачем тогда прятать, если все всё знают? Где логика? | - это абсурд
социализм сам по себе абсурд
так, что в СССР абсурда было предостаточно
как. к примеру, очень редко задумывались о материальных издержках решений "Партии"
так что отправить 4млн народу не понятно для чего - это в порядке вещей
как отправлять каждую осень и весну квалифицированных рабочих и профессоров на битву с урожаем.
А здесь - военные сборы! - да директора предприятий даже не пикнут!
Тот же маразм и с информацией: с появлением спутников-шпионов секретность карт местности сощла на нет - да фиг там! Купить хотя бы "двухвёрстку" было легче за границей, чем в Союзе.
Так однажды и произошло: один товарищ увлекался рыбалкой и прочим туризмом.
Был в командировке в Нью-Йорке (ЕМНИП) там в одном магазине увидел в свободной продаже самые подробные карты СССР - на много денег не хватило - дорого - наша родная советска власть жмотилась и валюту меняла неохотно. Поэтому купил только одну карту, где они с друзьями чаще всего лазили.
Ага! и чуть не сел - за шпионаж!
На таможне карту изъяли и "Органы" долго допытывались с какой целью он ввёз из-за бугра карту - явно с целью пошпионить!
Выручило товарища, может быть, то, что в том районе самым секретным объектом была дача секретаря райкома КПСС...(нанесённая на карту, кстати )))
Правда в 38-м, как ему лениво объснил компетентный товарисч, ему именно это бы и пришили - терроризм с целью устранения месного начальства. ))
Так что: маразм крепчал и танки наши быстры - это наше всё, советское! ))) | для МаркизПомидор:
социализм сам по себе абсурд
Почему так? | для МаркизПомидор:
социализм сам по себе абсурд
так, что в СССР абсурда было предостаточно
как. к примеру, очень редко задумывались о материальных издержках решений "Партии"
так что отправить 4млн народу не понятно для чего - это в порядке вещей
как отправлять каждую осень и весну квалифицированных рабочих и профессоров на битву с урожаем.
А здесь - военные сборы! - да директора предприятий даже не пикнут!
Все-таки не соглашусь с Вами. Что никто не пикнет - это да. Что профессоров отправляли на битву с урожаем -тоже правильно и даже по двум причинам: толку от них ноль и забота об их здоровье.
А вот десятки, если не сотни, миллиардов рублей выкинуть весной-летом 1941 года просто так, неважно: просто на учения или по смутному подозрению о намерениях противника, вот с этим утверждением все же не соглашусь.
Да, на вооружение страны тратили непомерно много, в ущерб благосостоянию граждан, но... но во имя великих целей.
И не просто целей - а во имя очень простой задаче: выживания коммунизма на этой планете.
Деньги были потрачены, но совершенная ошибка со сроками, привела к победе над Германией и проигрышу войны.
Об этом спорить невозможно. Итог перед нашими глазами. Маленькая, частная победа в войне (победа над Германией) только отсрочила гибель коммунизма и его носителя СССР.
И эта гибель произошла на наших глазах.
А коммунизм мог существовать только при условии распространения на все страны. | для Jandrius Cilius:
Потому, что это учение искусственное
оно не результат естественного развития общества, а навязано группой авантюристов.
Например такие естественные и необходимые явления как рыночные отношения и заинтересованность в результатах труда, в этом учении отвергаются или заменяются на искусственное регулирование сверху либо на примитивную демагогию.
Вот пожалста пример "заступничества" Эмплада за построенную систему сельского хозяйства:
Что профессоров отправляли на битву с урожаем -тоже правильно и даже по двум причинам: толку от них ноль и забота об их здоровье.
Вас ни чего не смущает в этом положении?
например, что сельскохозяйственного рабочего непонятно чему учили несколько лет высшему образованию
Или что Высшее образование в СССР оказалось бесполезно - "толку от него ноль"
А вот Вам ещё пример маразма: Да, на вооружение страны тратили непомерно много, в ущерб благосостоянию граждан, но... но во имя великих целей.
И не просто целей - а во имя очень простой задаче: выживания коммунизма на этой планете.
людей обделяли, не давали им нормально жить и работать, просто ради идеи
даже ради того, что бы эта идея жила и распространялась на Земле.
Обратите внимание, что ни чего взамен мы не получаем, а терпим лишения, что бы эта идея выжила,
а когда она распространится по всей Земле - тогда ради её "выживания" будут терпеть лишения все жители Земли.
А коммунизм мог существовать только при условии распространения на все страны.
При этом заметьте , что стиль распространения этой милой идеи очень кровавый - он подразумевает истребление всех идейных противников. | | И про чё тема ? Типо бисбалланс , у немнец маленькая армия и просите им мяса накинуть ? может дубов ? | для Эмплада:
значит Вы идейный сторонник этого бреда? ))
А как это перевести?:
А вот десятки, если не сотни, миллиардов рублей выкинуть весной-летом 1941 года просто так, неважно: просто на учения или по смутному подозрению о намерениях противника, вот с этим утверждением все же не соглашусь.
с чем Вы не согласитесь?
что деньги потратили не зря? - естественно, ведь готовились к неизбежной войне.
А тут совсем загадка:
Деньги были потрачены, но совершенная ошибка со сроками, привела к победе над Германией и проигрышу войны.
Об этом спорить невозможно. Итог перед нашими глазами. Маленькая, частная победа в войне (победа над Германией) только отсрочила гибель коммунизма и его носителя СССР.
И эта гибель произошла на наших глазах.
потратили деньги... но ошиблись... и победили Германию... но войну проиграли???
это как вообще? )))
Об этом спорить невозможно. Итог перед нашими глазами. Маленькая, частная победа в войне (победа над Германией) только отсрочила гибель коммунизма и его носителя СССР.
И эта гибель произошла на наших глазах.
Ну ни хренаж себе!!!
Победа в ВОВ - просто маленькая, частная - не стоит обращать внимание! Ну чё там - подумаешь...
Зато избавление от надоевших мёртвых чужих идей - это огромная потеря! ))
Воистину: захочет Бог наказать - отнимет разум. ) | для МаркизПомидор:
с чем Вы не согласитесь?
что деньги потратили не зря? - естественно, ведь готовились к неизбежной войне.
Как бы Эмплада уже 2,5к постов это доказывает. В чем вопрос?
потратили деньги... но ошиблись... и победили Германию... но войну проиграли???
это как вообще? )))
Это как выиграть битву, но проиграть войну. Только глобальнее.
Ну ни хренаж себе!!!
Победа в ВОВ - просто маленькая, частная - не стоит обращать внимание! Ну чё там - подумаешь...
СССР не сумел решить главную задачу: принести "счастье" коммунизма всем-всем-всем, чтоб никто обделенным не остался.
Красный флаг всего лишь над Рейхстагом - поражение СС в борьбе за свое существование. Вам следовало бы радоваться по этому поводу.
для Эмплада:
Что профессоров отправляли на битву с урожаем -тоже правильно и даже по двум причинам: толку от них ноль и забота об их здоровье.
Странное утверждение. Каждый должен работать на своем месте: рабочий за станком, хлебороб в поле, профессор в универе, институте. Если они на своем месте бесполезны, зачем государству содержать высокооплачеваемых сезонных рабочих самой низкой квалификации? И заботу о здоровье можно организовать куда лучше, без подобного идоитизма. | для MadeUpMan:
что за дурь - чему я должен радоваться?
как и нытьё про поражение в борьбе за существование - хрень это всё!
Стана осталась и страна живёт.
Сменилась оболочка, отпала шелуха - и хрен с ней.
Я не за поражения-победы оболочки "Советский Союз" переживаю - за страну, которая под этой оболочкой была.
А страна осталась и развивается - остальное детали.
Да и на чёрта нужно это счастье - принести "счастье" коммунизма всем-всем-всем, чтоб никто обделенным не остался.
слава Богу, что не донесли! | для МаркизПомидор:
что за дурь - чему я должен радоваться?
и
Да и на чёрта нужно это счастье - принести "счастье" коммунизма всем-всем-всем, чтоб никто обделенным не остался.
слава Богу, что не донесли!
не вяжутся друг с другом.
нытьё про поражение в борьбе за существование - хрень это всё!
Какое нытье еще? Где?
Стана осталась и страна живёт.
Сменилась оболочка, отпала шелуха - и хрен с ней.
Такой страны уже нет как двадцать лет. И слава Богу. | для МаркизПомидор:
для MadeUpMan:
Странное утверждение. Каждый должен работать на своем месте: рабочий за станком, хлебороб в поле, профессор в универе, институте.
Где-то чуть ли не первый раз пошутила и сразу попала впросак.
Конечно, каждый годен на своем месте.
Такой страны уже нет как двадцать лет. И слава Богу.
Согласна. Я прожила в той стране больше,чем любой другой в этой теме пишущий (я так думаю), но возвращаться, именно в нее, мне не хотелось бы.
Но идея была великая. | для ЯРИЛКА:
есть факты. СССР имела план обороны, один из планов обороны,был планом удара по Румынии (нефть) , для чего весной офицерам КА были розданы русско(не немецкие)-румынские разговорники.
Про значение слова "оборона" я Вам уже написала.
А вот про разговорники пропустила.
Имелся раздавался в частях:
Русско-румынский разговорник. 1941 год
Но также имелись и раздавались:
1.Русско-немецкий военный разговорник от 29.5.41
2.Краткий русско-немецкий военный разговорник для бойца и младшего командира. Военное издательство НКО СССР. 1941г.
К чему бы это? |
<<|<|122|123|124|125|126|127|128|129|130|131|132|>|>>К списку тем
|
