Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|122|123|124|125|126|127|128|129|130|131|132|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для Tarasich:
?
Камо грядеши | для МаркизПомидор: это же не биография Нерона)
Мастер и Маргарита фильм/книга о Понтии Пилате?) | для Tarasich:
о временах, о нравах )
а что там больше снимать? невзрачное детство невзрачного вьюноши?
лучше тогда сериал Рим, кажется по-пятому идёт - иногда смотрю. | для Komandanto_Che: Ответа на свой вопрос я так и не дождался. Ладно, отвечу сам.
Почему Рим смог поработить столько племен и государств, хотя армии Рима били все кто хотел? О гении полководцев речи нет, мы ВООБЩЕ не вспомним , если мы конечно не изучающие углубленно этот вопрос историки, НИ ОДНОГО полководца Рима вплоть до 1 Пунической войны. О продвинутой системе построения римского легиона мы тоже не можем говорить вплоть до 275 г. до н. э., когда сложилась манипулярная структура, а потом ,вплоть до Цезаря эту систему только упрощали.
Ответ лежит в области права и экономики.
Римляне организовали ЮРИДИЧЕСКОЕ ПРОСТРАНСТВО с совершенно особым менталитетом, основанным на идеях измеримого(объективного) права. Отношения Рима с окружающими народами выстраивались в сложную цепочку законов,правил,статусов( римское гражданство,латинское гражданство,статус "друга и союзника римского народа", статус "сдавшегося" и пр.). Римское "ограниченное гражданство" - гениальное изобретение, позволяющее дать гражданство кому хочешь без права голоса, т.е. без возможности влиять на политику Рима. Давая же отдельным лицам в захваченных государствах полное гражданство, римляне создавали прослойку заинтересованных в развитии империи людей. Также римские законы убрали из войн беспредел, в результате чего противник точно знал, на что он может рассчитывать при определенном результате войны.
Великолепные римские дороги(которые до сих пор используются по назначению(!)) и стабильные законы на римской территории способствовали расцвету торговли, быстрому распространению инноваций и, при необходимости, быстрому перемещению войск.
Источник: Б.Лиддел-Гарт "Энциклопедия военного искусства", приложение 1(С.Переслегин). | для AndreBlood:
Переслегин не уточнил, к сожалению, почему вся эта красота не помогла Риму в 4-5 вв. н.э. а ведь по логике повествования, все должно быть наоборот:) | для власть_советам:
всё меняется
то, что помогало республике, не помогло империи
и изменились внешние враги - им до этих прав и норм было до лампочки
они сами устанавливали свои права | для МаркизПомидор:
будто бы врагам Рима раньше было не до лампочки). варвары так вообще, за тысячу лет не изменились.
чепуха. | для власть_советам:
AndreBlood прав - Рим победил порядком. организацией и настойчивостью.
По сути это были попытки создания международного права.
но появилась одна большая разница:
римляне перестали быть молодым хищником, держащим за горло своих врагов
и диктовавшим им свою волю - в тех условиях соседи были счастливы получить мир на таких условиях
Через пол-тысячелетия Римская империя превратилась в большое и сильное животное. Старое и неповоротливое, местами больное и больше всего желавшее покоя.
Теперь Рим желал мира на сносных условиях а молодые хищники терзали его тело.
Империя была похожа на огромного динозавра. Нервные импульсы шли слишком долго в его мозг и он не всегда успевал среагировать - поэтому динозавры имели второй мозг в заднице- в крестце. Отчасти поэтому и Рим завёл вторую столицу в месте когда то бывшей задницей цивилизации - в Византии.
Зад надолго пережил свою переднюю часть и даже принял участие в добивании своей передней части совместно с молодыми тиранорэксами.
какое римское право, когда нет сил его отстоять?
какая настойчивость и организация, когда дряхлый организм требует покоя? | | Чего тут думать? Любая империя обречена на распад. Кто-то раньше, кто-то позже, но таков закон истории. По сути Рим еще очень долго держался именно благодаря дорогам, законам, акведука, блестящей военной технике, порядку и инженерии. Так что плакать о падении Рима можно, но его никто так и не возродил. | Переслегин не уточнил, к сожалению, почему вся эта красота не помогла Риму
Почему не уточнил? Уточнил, но в другой книге. "Самоучитель игры на мировой шахматной доске", в частности обоснованием "транспортной теоремы".Не все выводы там бесспорны, но книга занимательна,кстати и в сети уже выложена. | для Каратам:
спасибо, почитаем-с.
для МаркизПомидор:
какое римское право, когда нет сил его отстоять?
ну так я про это и говорю) вы сами и оспорили утверждение 2524.
соц. институты были свойственны многим нациям, как минимум, не в меньшей мере. греки и Карфаген, к примеру. дали бы им пожить подольше,, что-то аналогичное римским достижениям было наверняка.
имхо, причину надо искать в силе централизованной власти и национальном потенциале римлян. | для власть_советам:
А вот вопрос: Римская империя само-собой была многонациональная, у кого была доминанта в плане кол-ва жителей? | для zanozich:
там скорее доминанта в плане прав гражданина, а что касается многонациональности - то учитывая огромное множество завоеванных племен о какой-то мононациональности говорить не приходится. Конечно соседние народы которые первые покорились Риму со временем ассимилировались. | Римская империя само-собой была многонациональная
Имеется ввиду НЕримские племена, ну скажем етруссков или иностанние легиони, набранние в колониях? Если первое, то все ети племена потихоньку признали римлян главними и фактически начался процесс формирования единой нации (макаронники по-нашему). А если насчет легионов в Испании, Африке, Германии и других, то все-таки основа - Римские легиони и все знали, что в случае бунта их штук 7-8 придет, а ето на то время 30-40 тис. лучших в мире воинов с кучей военной техники. Что похожее на америкосов, которие стараются завербовать другие армии, но в крайнем случае могу и сами отдубасить по-полной. | для -ARHIMED-:
этрусски вообще не относятся к Р.И. никак. фактически они предшествовали римлянам. есть предположение,что Рим построен на месте древнего этрусского города.
для zanozich:
я не силен в этом вопросе.
имхо, на Апеннинах фактически было целое варево латинских народностей. процесс консолидации под властью Рима был очень длительным (чего стоит хотя бы длительный и жестокий конфликт с самнитами) по все видимости, на основе этих войн и сложилась первая иерархическая система патрицианства - плебса, как факт гражданской ассимиляции.
но все же, что лигурийцы, что самниты были близкими родственниками "латам", состовляя в целом один этнос. иначе, таких успехов не было бы. | для власть_советам:
ну так я про это и говорю) вы сами и оспорили утверждение 2524.
только в том плане, что к финалу эти вещи перестали работать,
т.к. не было на это сил и желания | Рим прекратил свое существование не из-за бешеных варваров или прессинга рабов. его похоронила собственная бюрократия, прежде всего - военная.
с тех пор, как сила оружия стала доминировать в обществе, а власть зависеть от преторианцев/лояльных легионов, можно считать началом заката государственности. тем более, когда легионерами стали варвары, с культом преданности определенному хозяину, а не гос. идеалам.
в общем, Рим сгубил его милитаризм) | для власть_советам:
никогда не интересовался этим вопросом, но вот "стукнуло"в голову..
Каких национальностей были Римские Императоры?...
Не думаю что варварских племен...должен быть какой-то фактор который с рождения определял будущее ребенка. (пример США тут не подходит, негр никогда-бы тогда не стал императором) | для власть_советам:
да?
а почему легионерами стали варвары, а не граждане Рима?
потому, что те обленились? | для МаркизПомидор:
а почему легионерами стали варвары, а не граждане Рима?
потому, что те обленились? частично и поэтому) Вы же сами написали,что империя стала сытым,неповоротливым животным,завоевали всё что могли, стимула н ебыло,зато хотелось хлеба и зрелищ,да ещё императоры стали заигрывать с народом,что б не слететь с трона,забывая о внешних границах,вобщем Рим гнил изнутри,в том числе и армия гнила. Ещё причины: возможность заработать деньжат для варов,которые привычны к битвам не хуже тех же римлян,плюс некоторые воевали в рядах римлян на правах конфедератов - то есть получали землю и охраняли её от других варваров,что не мешало им бунтовать против тех же римлян. |
<<|<|122|123|124|125|126|127|128|129|130|131|132|>|>>К списку тем
|
