Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|123|124|125|126|127|128|129|130|131|132|133|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
К чему вся эта словесная баталия то, а?
Дискуссия начата: обсуждают факты, домыслы и личные мнения. Но в основном голые цифры (количество танков/самолетов и состава воинских формирирований). А к чему прийти должны в конце?
Если нет конкретной цели, то тогда предлагаю начать обсуждать внешний вид красноармейцев и особенности устава РККА - куда уж интереснее, да и меньше взаимного неуважения будет проявляться )) | топик всё еще жив)))) нет смысла сравнивать численность германской и советской армии 1941 года, гораздо важнее посмотреть политическую ситуацию того момента...
ни одного серьезного соперника у сухопутной армии Гитлера в июне 41-го не было, поэтому представить, что Сталин, не закончив перевооружение, не дождавшись удобного политического момента захочет нападать на проверенную, обученную, отдохнувшую и уверенную в себе армию - почти бред сумасшедшего.... | для MadeUpMan:
не вяжутся друг с другом.
передёргиваете или читаете не внимательно:
не испытываю радости по поводу крушения СССР: поражение СС в борьбе за свое существование. Вам следовало бы радоваться по этому поводу.
однако радует, что коммунисты не навязали своё учение всей планете.
Да и на чёрта нужно это счастье - принести "счастье" коммунизма всем-всем-всем, чтоб никто обделенным не остался.
слава Богу, что не донесли!
Страна и комми - это ещё ни одно и то же - не так ли?
Какое нытье еще? Где?
тогда скажем по-другому: частое и беспричинное сожаление по этому поводу
Такой страны уже нет как двадцать лет. И слава Богу.
нет той оболочки, а страна - Россия - ни куда не девалась ))
Где-то чуть ли не первый раз пошутила и сразу попала впросак.
Конечно, каждый годен на своем месте.для Эмплада:
ну и Слава Богу - я уже за Вас испугался ))
Я прожила в той стране больше,чем любой другой в этой теме пишущий
страна ни куда ни делась. )
Но идея была великая. - я бы не сказал + это ещё не значит, что хорошая. | троцкий писал:
Сосредоточив в своих руках все рычаги, бюрократия открыто провозгласила, что не позволят больше пролетариату поднять голову.
Дальнейший ход событий придал этому вызову большой вес. После опыта последних лет было бы ребячеством думать, что сталинскую бюрократию можно снять при помощи партийного или советского съезда.
В сущности 12-ый съезд (начало 1923 года) был последним съездом большевистской партии. Следующие съезды были бюрократическими парадами. Сейчас и такие парады отменены.
Для устранения правящей клики не осталось никаких нормальных, "конституционных" путей. Заставить бюрократию передать власть в руки пролетарского авангарда можно только силой. | | здесь я с Троцким согласен | ни одного серьезного соперника у сухопутной армии Гитлера в июне 41-го не было, поэтому представить, что Сталин, не закончив перевооружение, не дождавшись удобного политического момента захочет нападать на проверенную, обученную, отдохнувшую и уверенную в себе армию - почти бред сумасшедшего....
Это утверждение легко переворачивается.
ни одного серьезного соперника у сухопутной армии Гитлера в июне 41-го не было, поэтому представить, что Сталин будет перевооружаться и ждать какого-то момента, пока проверенная, обученная, отдохнувшая и уверенная в себе армия Германии выстраивается у него под границей - почти бред сумасшедшего... | для MadeUpMan:
что деньги потратили не зря? - естественно, ведь готовились к неизбежной войне.//
//Как бы Эмплада уже 2,5к постов это доказывает. В чем вопрос?
кстати мне не понятен здесь конфликт идей:
ну готовились - и что?
учитывая международную обстановку - такая подготовка вполне понятна
и даже необходима. | для Foenstein:
да - вполне справедливые слова.
Что касается ТЕМЫ, то, повторюсь:
Бросается в глаза отвратительная организация армии
отсутствие единого плана на случай нападения
Растерянность руководства
Отсутствие единой внятной позиции по подготовке к войне:
генералы настаивали на скорейшее приведение армии в боеготовность
Сталин вёл не понятную игру с Гитлером на "умиротворение".
Нападение СССР на Германию в 41-м году представляется очень сомнительным.
Например потоиу, что Зимняя война показала огромный дефицит хорошо обученных кадров, особенно в старшем комсоставе.
Нужно было время для подготовки кадров, без этого начинать войну с таким сильным противником как Германия было самоубийством.
Позже - да, война бы произошла так или иначе.
Конечно Гитлер напал когда ему было удобно - ни чего странного.
Только не стоит оценивать это действие как жест отчаяния: иначе, мол, у него не было другого выхода - он вынашивал планы агрессии против СССР давно и регулярно, о чём и напоминал в своих речах.
поэтому позиции основных оппонентов в данной теме мне не совсем понятны:
о чём спорим? | | по-любе пиндосы виноваты, я знаю, в итоге вы придете к этому выводу, кройте | для МаркизПомидор:
кстати мне не понятен здесь конфликт идей:
Мне тоже непонятно, вот и задал вопрос.
Если не согласны с утверждением Эмплады, то у нее куча постов на тему подготовки к войне, а не к чему либо другому.
Если согласны, то к чему была та реплика?
для Эмплада:
Где-то чуть ли не первый раз пошутила и сразу попала впросак.
Дико извиняюсь, виноват.
Но идея была великая.
Не спорю. Правда, ничем хорошим, кроме ЧСВ это не обернулось бы. И потом через много-много лет, когда империя все-таки развалится, русские с ностальгией и гордостью вспоминали бы о империи "от океана до океана" :).
для МаркизПомидор:
однако радует, что коммунисты не навязали своё учение всей планете.
не испытываю радости по поводу крушения СССР
Как бы в данном случае они повязаны друг с другом. Одно предопределило другое.
Страна и комми - это ещё ни одно и то же - не так ли?
Без комми ее и не было. Появилась за комми, постоянно была под комми и развалилась с ними же. Комми страна. Было б по-другому, был бы и другой разговор.
тогда скажем по-другому: частое и беспричинное сожаление по этому поводу
Неужели у меня? Глубже ошибиться просто не могли.
нет той оболочки, а страна - Россия - ни куда не девалась ))
Если рассматриваете страну Россию и отдельно государство СССР, тогда понятна Ваша логика. Поймите и нашу: мы говорим о стране как о государстве, что тоже верно. | для МаркизПомидор:
Бросается в глаза отвратительная организация армии
не хуже, а то и лучше германской
отсутствие единого плана на случай нападения
а можно где-то посмотреть не-единые планы, хоть парочку?
Растерянность руководства
чего бы не быть растерянным, когда готовишься к нападению и ни з того, ни з сего приходится оборонятся.
Сталин вёл не понятную игру с Гитлером на "умиротворение"
?
давайте говорить чесно: два не самых хороших человека просто поделили Европу как хотели. Но аппетиты у них были слишком большие.
Нападение СССР на Германию в 41-м году представляется очень сомнительным.
Например потоиу, что Зимняя война показала огромный дефицит хорошо обученных кадров, особенно в старшем комсоставе.
Нужно было время для подготовки кадров, без этого начинать войну с таким сильным противником как Германия было самоубийством.
Нападение на Германию в 41-м году представляется очень вероятным.
Например потому, что Зимняя война, в частности вторая ее часть, показала огромный потенциал советских войск, прекрасную способность комсостава к обучению на ошибках, в том числе недооценку противника, и учитывать опыт предыдущих боев.
А еще учения, учения и учения. Постоянно, одно за другим. В связи с чем на 41-й год в СС имелась прекрасно обученая и подготовленная армия, способная успешно выполнять поставленные перед ней задачи.
он вынашивал планы агрессии против СССР давно и регулярно, о чём и напоминал в своих речах
Сталин и Со вынашивали планы агрессии против всего кап. мира давно и регулярно, о чем вещалось не только в их речах и книгах, но и чуть ли не каждый божий день из репродукторов, из уст лекторов, на занятиях и партсобраниях.
Многие вопросы Эмплад, если не ошибаюс, вполне подробно описала. Достаточно, чтобы их больше не задавать. Ан нет, задают. | для MadeUpMan:
Я кажется понял для чего к примеру ты ведешь эту дискуссию - для того чтобы доказать что "СССР - аргессор, он сам собирался напасть на Германию, а Гитлер всего лишь его опередил". Сейчас просто глупо с тобой спорить, ты упертый как баран. Но предположим (лишь предположим) что ты прав и Сталин хотел напасть на Германию. Но ПЕРВОЙ то напала Германия. И никуда от этого недеться. Поэтому разговоры о том "что могло бы быть" - это перемалывание воздуха.
По мне так ты просто хочешь к огромному кол-ву настоящих и придуманных грехов СССР добавить еще один - то что якобы он является главным разжигателем ВОВ.
Тогда предалагаю ругать не только СССР, но и страны запада (чтобы было честно), потому как у них было не меньше (ато и больше) самых разных планов, совершенно не похожих на миролюбивые.
К примеру Англия оккупировала во время войны Исландия. Разумеется для всеобщего блага.Представим на секунду что это же самое действие во время войны сумел бы произвести СССР. Что бы было? Во время войны никто и слова не сказал бы - ибо это было необходимо. Но вот потом (сейчас) его бы полевали грязью с ног до головы за оккупацию независимой страны, невзирая ни на какую военную рациональность этого поступка. Все ж Империя Зла как никак...
Надо все же различать то что БЫЛО и то что МОГЛО БЫ БЫТЬ. За желания и фантазии (пусть даже на бумаге, но не осуществленные) не судят... | для MAMM0NT:
Или ты из породы идитов которые уже за то что красный цвет назовут алым готов морду бить, не?
такого в зеркале увидишь, бедолажка.
З.Ы. я вернулся | для Северныймишка:
Со стерлядью? | для Северныймишка:
такого в зеркале увидишь, бедолажка.
я у тебя всего лишь поинтересовался (по причине между прочим необоснованно резкого наезда в мою сторону с твоей стороны), а не утверждал это.
Но похоже я не далек от истины - ты мелочный человек. | для MadeUpMan: 2550
Если не согласны с утверждением Эмплады, то у нее куча постов на тему подготовки к войне, а не к чему либо другому.
Если согласны, то к чему была та реплика?
Мне не до конца понятна её позиция:
повторюсь: доказательства подготовки к войне - подготовку к агрессии не доказывают.
Это нормальное действие, особенно в тех условиях.
понимаете разницу?
однако радует, что коммунисты не навязали своё учение всей планете.
не испытываю радости по поводу крушения СССР///
//Как бы в данном случае они повязаны друг с другом. Одно предопределило другое.
не согласен: комми - это лишь группа, стоящая у Власти, которая может менять свою позицию, при этом, теоретически, её может сменить другая группа. Но оболочка "СССР" останется.
Пример: комми-Китай. Оболочка старая, а содержание уже совсем другое. Да и комми не кричат о распространении своей идеи на весь мир.
Без комми ее и не было. Появилась за комми, постоянно была под комми и развалилась с ними же. Комми страна. Было б по-другому, был бы и другой разговор.
Опять: страна то старая - Россия.
повисла одно время оболочка из Союза, союз распался - Россия осталась. Но был шанс оставить оболочку без комми - не случилось.
Неужели у меня? Глубже ошибиться просто не могли.
тогда реже сожалейте! ))
Если рассматриваете страну Россию и отдельно государство СССР, тогда понятна Ваша логика. Поймите и нашу: мы говорим о стране как о государстве, что тоже верно.
Ни в коей мере - раздельно - основа, Россия, осталась, что бы ни было.
Название, некоторые особенности управления - это лишь оболочка.
И здесь ваш тезис не понятен - страна как государство - и что?
2551
не хуже, а то и лучше германской
речь идёт об организации в момент вторжения - она просто отсутствовала.
а можно где-то посмотреть не-единые планы, хоть парочку?
они просто должны быть
не зависимо от того можете вы посмотреть где то ещё или нет.
чего бы не быть растерянным, когда готовишься к нападению и ни з того, ни з сего приходится оборонятся.
типа такой маленький ребёнок?
ему ни кто не подсказал, что такое могёт быть?
обязательно мамочка должна предупредить, что если замахиваешься ударить собаку палкой - она может и укусить?
А вот если стараешься задобрить собаку, показываешь, что у тебя нет палки, говоришь ей: "хорошая собачка!" и т.д. -
- вот тогда её внезапное нападение логично вызывает расстерянность и обиду
не правда ли?
?
давайте говорить чесно: два не самых хороших человека просто поделили Европу как хотели. Но аппетиты у них были слишком большие.
конечно
но, говоря о данном моменте, этот посыл здесь ни чего не объясняет
Сталин вёл странную игру на умиротворение АГ и не подготовился к отпору.
Нападение на Германию в 41-м году представляется очень вероятным.
Например потому, что ..............
.........прекрасно обученая и подготовленная армия, способная успешно выполнять поставленные перед ней задачи.
Вполне вероятно за одним минусом: на подготовление командиров уходит болшьше времени.
Да и на сам личный состав тоже.
Сталин и Со вынашивали планы агрессии против всего кап. мира давно и регулярно, о чем вещалось не только в их речах и книгах, но и чуть ли не каждый божий день из репродукторов, из уст лекторов, на занятиях и партсобраниях.
А можно поподробнее?
особенно лично против Германии.
Когда грозят всем сразу - это лишь общие угрозы и как доказательства личной неприязни редко принимаются - просто поведение не очень вменяемого чела.
а вот личные и непосредственные угрозы с упоминанием имён - это уже планы. | для MadeUpMan: +
Многие вопросы Эмплад, если не ошибаюс, вполне подробно описала. Достаточно, чтобы их больше не задавать. Ан нет, задают.
нет - слишком обще и обоснований таким выводам у неё очень мало
для Северныймишка:
лосось уже пошёл на нерест?
где добыча? или, хотя бы, фотоотчёт? )) | для MAMM0NT:
По мне так ты просто хочешь к огромному кол-ву настоящих и придуманных грехов СССР добавить еще один - то что якобы он является главным разжигателем ВОВ.
что за беспочвенные обвинения?
никто в здравом уме не станет доказывать что СССР разжигатель ВОВ.
СССР, как разжигатель ВМВ - это очень может быть, но ВОВ начала Германия и для СССР она была явно справедливой и освободительной. | для Xmm:
что за беспочвенные обвинения?
почему же беспочвенные? прочитай внимательно все посты этого игрока - в них как раз он и пытается доказать что СССР, имея мощнейшую (на его взгляд) армию готовился "со дня на день" (немного преувеличиваю - поясняю - чтобы потом не придирались к словам) напасть на Германию, да и вообще на весь капиталистический мир. А Гитлер, по его версии, лишь упредил удар, и не более того.
СССР, как разжигатель ВМВ - это очень может быть
Согласен. Но опять-таки, не стоит всю грязь лить на одну страну. СССР не больше повинен в разжигании ВМВ чем Германия, Франция, Англия, США, Италия, Япония и даже Польша. | для MAMM0NT:
К примеру Англия оккупировала во время войны Исландия. Разумеется для всеобщего блага.Представим на секунду что это же самое действие во время войны сумел бы произвести СССР. Что бы было? Во время войны никто и слова не сказал бы - ибо это было необходимо. Но вот потом (сейчас) его бы полевали грязью с ног до головы за оккупацию независимой страны, невзирая ни на какую военную рациональность этого поступка. Все ж Империя Зла как никак...
Ну, почему же? Во время войны СССР вместе с Англией оккупировали Иран и никто Империю Зла до настоящего времени в этом как-то сильно не упрекает и грязью не поливает. |
<<|<|123|124|125|126|127|128|129|130|131|132|133|>|>>К списку тем
|
