Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|123|124|125|126|127|128|129|130|131|132|133|>|>>
| Автор | история |
|---|
Все это привело к тому, что развитие русской исторической науки пошло по совершенно ложному пути, искривленному предвзятой уверенностью, что мы народ без прошлого, из мрака неизвестности выведенный на историческую арену каким-то другим народом высшей категории, — конечно, не славянским.
чушь какая
какая разница кто вывел народ на арену, если при этом он как был так и остался народом?
и какая разница был ли Рюрик варягом или не был
главное что славяне от его правления и правления его потомков не стали варягами... | | Так варяг - это наемник же, но так как среди них было много гастеров-викингов, так и стало ассоциироваться, не? | для вудро_нильсен:
и какая разница был ли Рюрик варягом или не был
А никакой.
Потому что Рюрик не был варягом, скандинавом или западником.
Он был славянином, то есть русским, внуком новгородского посадника.
Ведущий представитель научного направления «ДНК-генеалогия», доктор химических наук, профессор МГУ Анатолий Клёсов рассказал о том, как новейшие достижения генеалогии помогают развенчивать мифы, очерняющие историю России.
"Когда меня наконец-то достали догмы норманнской теории, я решил более пристально ее изучить, и мне стало ясно, что у нее нет четких оснований.
Я взял всю совокупность известных гаплотипов и выяснил, что ни одного потомка скандинавов из тысячи человек на Украине и в Белоруссии нет. В России я нашел двоих: один живет в Пензе, другой – в Саратове.
Ведь не бывает такого, чтобы потомки не могли остаться спустя даже сотни лет!
Я сделал вывод, что сколько-нибудь заметного количества скандинавов на Руси не было. Во всяком случае, они не обнаруживаются ДНК-генеалогией. Как минимум в этом моменте норманская теория несостоятельна.
Далее была исследована генеалогия Рюриковичей.
Сделали ДНК и выяснилось, что две трети Рюриковичей – это южнобалтийские славяне. У остальных оказалась хромосомная гаплогруппа, которая распространена у населения Центральной и Восточной Европы.
У Рюриковичей был общий предок. Следа скандинавов в высшем дворянстве и среди широких масс населения мы не нашли.
Очевидно одно: Рюрик – славянин. Может, он – полабский славянин, может, прибалтийский, но он – славянин" | Так варяг - это наемник же
ну вот взял и все испортил... | для вудро_нильсен:
и какая разница был ли Рюрик варягом или не был
Михаил Задорнов: «В то, что Рюрик был шведом, не верила даже немка Екатерина II»
А кто такие варяги?
Слово «варяги» встречается только в русском языке.
А на карте средневековой Европы на южном берегу Балтики есть государство Варангия. Там солевые озера. Тех, кто варит соль, и называли «варяги». Варяги - выходцы из множества славянских племен, которые стали морскими, если хотите, пиратами, купцами, защитниками.
Слово «варяжить» стало означать в русском языке «защищать». Отсюда слово «варежки» - защита от мороза.
А викинги - это скандинавы.
Историки любят утверждать, что до прихода христианства славяне были дикарями.
Нехорошая точка зрения. Мы обрубаем минимум еще тысячу лет существования славян.
Когда находят в раскопках рожь, говорят: здесь жили славяне.
А ученые говорят: в Новгороде много скандинавского оружия, поэтому это были скандинавы.
Ребята, откопайте через 500 лет Африку - найдете автоматы Калашникова! Получается, в Африке русские жили?
Есть европейские летописи, в которых описаны бодричи. Их последний князь Годслав был женат на Умиле - дочери Гостомысла, правителя славянского племени с Ладожского озера. У них было три сына, старшего звали Рюрик. А Гостомысл, судя по Иоакимовской летописи, был как раз одним из тех старейшин, которые и «призвали варягов».
Имя Рюрика к тому времени гремело на всю Европу, он совершал набеги на города Испании, Британии, Франции. А Гостомысл остался без наследников. Возможно, он вспомнил о блудном внуке.
Так у нас появился князь-славянин. | Так у нас появился князь-славянин.
да хоть негр
вон Сталин грузином был, а при нем каким Союз стал
повторюсь еще раз
какая разница кто вывел народ на арену, если при этом он как был так и остался народом? | Посоны, а было вообще во времена Карамзина такое понятие, как западник-незападник? Вы ещё мамонтов поделите на западников-восточников
Слава Конфуцию | для РыськаРысь:
Посоны, а было вообще во времена Карамзина такое понятие, как западник-незападник? Вы ещё мамонтов поделите на западников-восточников
ну ну Рыська... че ты тупишь, умный же, человек.
чем думаешь времена Карамзина от наших отличаются? да ничем. | | западник-незападникво времена Рюрика уж точно не было. | для РыськаРысь:
Посоны, а было вообще во времена Карамзина такое понятие, как западник-незападник?
А вам нужно понятие или сам факт подобных отношений?
Так напомню, что еще в XIII веке римский папа объявил крестовый поход на русские земли.
И победы Александра Невского на Неве над шведами и на льду Чудского озера над немцами есть ни что иное, как остановка агрессии Запада против русских и их веры.
Ну, а раз были внешние враги на Западе, то была и пятая колонна внутри страны.
Просто они тогда назывались честно и откровенно : предатели или изменники.
Я уж не говорю о Смутном времени, которое явно было до Карамзина.
Там на сторону Польши встала целая куча отщепенцев и даже засела в Московском Кремле.
А далее династия Романовых, чуть ли не на половину состоявшая из немцев или бывших с ними в родственных отношениях.
Яркий представитель западничества на святой русской земле - Петр Первый.
Так что поменьше иронии и побольше объективности. |
Потому что Рюрик не был варягом, скандинавом или западником.
Он был славянином, то есть русским, внуком новгородского посадника.
Адам був козак (с).... и т.д по тексту аналогия.
Яркий представитель западничества на святой русской земле - Петр Первый.
шо и Петр национал предатель? | для Мафр:
шо и Петр национал предатель?
Собственно говоря, русскую самобытность Петр Первый уничтожал и западные порядки и культуру насаждал.
А вот предатель или нет, это иной разговор.
Путь от западничества до прямого предательства долог и не каждый западник перешагнул эту красную черту в своем отношении к России.
Потому
Яркий представитель западничества на святой русской земле - Петр Первый. | вон Сталин грузином был, а при нем каким Союз стал
значица надо нам Сакашвили звать на царение | весьма, не плохой ,ксть из Московии запад вышел .Весь запад считаться стал с нею...
Петр Первыйсделал страну более великой , чем она была до него.
Гораздо более ...
новгородского посадника угу , само это понятие возникло позже. | Кстати, Рыська тут подумал. Интересный мог бы быть сюжет для книжки про альтернативную историю. Попаданец в тело Петра Первого. Причём попаданец – наш современник, ярый антизападник. Ну и…. Начинает посан бороться с тлетворным влиянием запада. Естественно, ни в какую голландию с посольством он не едет. Немецкую слободу приказывает сжечь, а немцев – кого выслать, а самых вредных – на кол. Людишек за рубеж учиться не пускать (привет Ломоносову), а ихних толерантных университетов у нас не открывать. Армию и флот по западному не перестраивать, промышленность на шведский лад – тем более…. Закрыть границы.
Кстати, не такой уж утопичный вариант. Китайцы и японцы так же делали.
А дальше – надо посчитать. Что сделать, чтобы наши всё же победили. На месте Петра Первого… | Людишек за рубеж учиться не пускать (привет Ломоносову), а ихних толерантных университетов у нас не открывать.
и всю письменность сжечь. | для РыськаРысь:
Ну и…. Начинает посан бороться с тлетворным влиянием запада.
Положим.
Естественно, ни в какую голландию с посольством он не едет.
Это нормально и правильно.
Делать там царю было нечего.
Немецкую слободу приказывает сжечь, а немцев – кого выслать, а самых вредных – на кол.
Почему?
Разве борьба с тлетворным влиянием Запада означает разрыв торговых отношений?
Людишек за рубеж учиться не пускать (привет Ломоносову)
А что, у нас научиться было нельзя?
ихних толерантных университетов у нас не открывать
Вот толерантных как раз не надо.
Читаю определение: Толерантность — терпимость...
И вспоминаю цитату:
"И не говорите мне, пожалуйста, о терпимости, для неё, кажется, отведены специальные дома"
Марк Алданов
А вот университеты можно заводить и свои, чай образованных людей на Руси хватало.
Армию и флот по западному не перестраивать
А почему обязательно по западному?
Разве без западного влияния Россия постоянно не проводила военные реформы в соответствии с потребностями времени?
Разве русские не били своих врагов своими армиями?
не перестраивать, промышленность на шведский лад
А что, на русский лад перестраивать промышленность нельзя?
И вообще почему вы отдаете только Западу право на развитие любых направлений человеческой мысли?
Душок в ваших постах постоянно антироссийский. | для Мафр:
Адам був козак (с).... и т.д по тексту аналогия.
был, успокойся и христос был и македонский уси казаки. вот любопытная деталь умеющие говорить на санскрите (древний язык высшей касты Индии) свободно понимают говор жителей Вологодской губернии, древняя Греческая рунопись читается с применением славянских рун и раскопки стоянок первобытного человека на берегу Лены датируют 1800000гг. | для Соэльди:
Душок в ваших постах постоянно антироссийский.
А вот не надо Рыську в чём_то обвинять необоснованно. Иначе разговора не получится
Рыська предлагает спокойно обсудить альтернативу.
Если не разворот к Европе при Петре, не рубка окон, то должны быть и другие направления развития, не так ли? Такие, которые помогут стране и сохранить лицо, и обеспечат конкурентоспособность по отношению с той же Европой.
Как развивать промышленность, как армию, как флот, культуру наконец.
Людишек за рубеж учиться не пускать (привет Ломоносову)
А что, у нас научиться было нельзя?
Можно. Только вот ни университетов(западное изобретение) ни академий у нас не водилось. Следовательно, не было учительских кадров. Возможно, знать получала превосходное домашнее образование (та же Софья), а вот остальные...
Разве без западного влияния Россия постоянно не проводила военные реформы в соответствии с потребностями времени? Естественно проводила. По передовым технологиям. А они в ту пору были... где?
не перестраивать, промышленность на шведский лад
А что, на русский лад перестраивать промышленность нельзя?
Тоже можно. По передовым технологиям. А они...
И тем не менее. Поищем альтернативу? Как Петру не стать западником? | для РыськаРысь:
А вот не надо Рыську в чём_то обвинять необоснованно.
Надо.
Благо не первый день ваши посты в разных темах встречаю.
Есть антироссийский душок и этот факт не обойдешь.
Иначе разговора не получится
Не разговаривайте.
Если не разворот к Европе при Петре, не рубка окон, то должны быть и другие направления развития, не так ли?
Должны и были.
Русь-Россия тысячу лет до Петра нормально развивалась и к началу его царствования была уже равной почти всей Европе по территории.
Причем нормально общалась и торговала с этой самой Европой.
И застоя в развитии не наблюдалось.
Так что не надо было энти самые окна в Европу рубить.
Как развивать промышленность, как армию, как флот, культуру наконец.
Любая страна развивает все вами перечисленное и не обязательно брать за образец Европу.
По крайней мере Россия до Петра не жаловалась на отсталость.
Только вот ни университетов(западное изобретение) ни академий у нас не водилось.
Вы все о приоритетах...
Не было университетов, так появились бы иные высшие заведения. Никуда бы мы от этого не делись.
Это нормальное и обязательное развитие любого общества.
Следовательно, не было учительских кадров.
Разве.
А вот вижу, что грамотных и образованных людей на Руси было хоть отбавляй.
Возможно, знать получала превосходное домашнее образование (та же Софья), а вот остальные...
Так и при Петре остальные ничего особо в области образования не получили.
Напомню, что со всеобщей неграмотностью в России покончили только большевики, спустя 300 лет после Петра.
Естественно проводила. По передовым технологиям. А они в ту пору были... где?
Откуда мне знать.
Полагаю, что в России.
Вроде бы русские били запад на Чудском озере, имея явное превосходство в военном деле.
Вроде бы русские разгромили ВКЛ и присоединили к Русскому государству Чернигово-Северские земли
Вроде бы русские присоединили к Русскому государству Смоленские земли
Вроде бы и в Ливонскую войну русские взяли всю Прибалтику
Вроде бы в ходе Русско-шведской войны были возвращены земли у Финского залива, потерянные в боях с коалицией половины Европы
Вроде бы в ходе Русско-польской войны была присоединена к России Левобережная Украина с Киевом
И все это до Петра Первого и той армией, которая явно превосходила армии западных соседей, коль их побеждала
Так почему же вы отказываете России самостоятельно развивать армию в духе вновь поступающих вызовов, коль мы успешно это делали веками?
Тоже можно. По передовым технологиям.
А разве нельзя развивать промышленность пусть и не по самым передовым, но своим технологиям, которые в любой момент могли оказаться самыми передовыми?
Вроде бы, якобы передовые шведские технологии, очень быстро стали далеко не передовыми?
Где сейчас эта Швеция?
И тем не менее. Поищем альтернативу?
А что искать.
Россия могла развиваться так, как она развивалась до резкого поворота Петром.
Большинство современных ученых как раз полагают, что от этого развитие России не замедлилось бы.
"Петровские реформы – это очень сложное и крайне противоречивое явление. И оценивать его, как только позитивное или только негативное явление невозможно. И за ту, и за другую зрения существует множество аргументов, причем, одни аргументы абсолютно не опровергают другие. И спор этот идет уже с начала девятнадцатого века, по меньшей мере."
доктор исторических наук Каменский
Петра Первого называют Великим. Это его сверху начали называть.
У него было и другое прозвище - народное: Антихрист.
И ни одного правителя в истории нашей страны таким прозвищем не награждали. |
<<|<|123|124|125|126|127|128|129|130|131|132|133|>|>>К списку тем
|
