Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|123|124|125|126|127|128|129|130|131|132|133|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
Не думаю что варварских племен...должен быть какой-то фактор который с рождения определял будущее ребенка. (пример США тут не подходит, негр никогда-бы тогда не стал императором)
при достижении определенного количества негров в процентном отношении к населению Римской империи, вполне возможно. И не только неграм. | для Mos_Def:
правильно, вот и я про это ) | для МаркизПомидор:
аа,а то я не понял по началу)
читал,что был в истории Рима такой период,когда за 13 лет поменялось 8 императоров. Как при такой чехарде требовать от армии боеспособности,а от разжиревших и разленившихся гражадн патриотизма? Вот и летело всё в тартары - кризис рабовладельчества,армия,общественный порядок и дисциплина.. | для Mos_Def:
Как при такой чехарде требовать от армии боеспособности
А ни как, просто армия стала решающим фактором, кого поддержат легионы, тот и император. Если император не понравился армии, его убивали, и ставили нового.И началось это с Мария,Помпея и Цезаря. Хотя последнего можно вынести отдельной строкой, он хотя бы старался минимизировать террор и прочие эксцессы войны, прямо по Литл Гарду, добивался что бы "победа - это мир более приемлемый, хотя бы для одной из сторон". Почти гуманист с современной точки зрения. | | ребята, вспомните Сашку Македонского и как он приказал викинуть нафик всякий золотой хлам ибо он мешал воевать! Так и Рим погряз в роскоши, разврате и прочих крайностях. Итог понятен - его завоевали намного технически отсталие племена, но имеющие "яйца". | для Komandanto_Che: Ответа на свой вопрос я так и не дождался. Ладно, отвечу сам.
Почему Рим смог поработить столько племен и государств, хотя армии Рима били все кто хотел? О гении полководцев речи нет, мы ВООБЩЕ не вспомним , если мы конечно не изучающие углубленно этот вопрос историки, НИ ОДНОГО полководца Рима вплоть до 1 Пунической войны. О продвинутой системе построения римского легиона мы тоже не можем говорить вплоть до 275 г. до н. э., когда сложилась манипулярная структура, а потом ,вплоть до Цезаря эту систему только упрощали.
Ответ лежит в области права и экономики.
Римляне организовали ЮРИДИЧЕСКОЕ ПРОСТРАНСТВО с совершенно особым менталитетом, основанным на идеях измеримого(объективного) права. Отношения Рима с окружающими народами выстраивались в сложную цепочку законов,правил,статусов( римское гражданство,латинское гражданство,статус "друга и союзника римского народа", статус "сдавшегося" и пр.). Римское "ограниченное гражданство" - гениальное изобретение, позволяющее дать гражданство кому хочешь без права голоса, т.е. без возможности влиять на политику Рима. Давая же отдельным лицам в захваченных государствах полное гражданство, римляне создавали прослойку заинтересованных в развитии империи людей. Также римские законы убрали из войн беспредел, в результате чего противник точно знал, на что он может рассчитывать при определенном результате войны.
Великолепные римские дороги(которые до сих пор используются по назначению(!)) и стабильные законы на римской территории способствовали расцвету торговли, быстрому распространению инноваций и, при необходимости, быстрому перемещению войск.
Источник: Б.Лиддел-Гарт "Энциклопедия военного искусства", приложение 1(С.Переслегин).
Утверждение не претендуеющее на звание абсолютной истины. Это лишь один из факторов определивших высокую выживаемость Рима (есть и другие), но не более того. Лично я в своё время был весьма удивлён узнав о том как много в области экономики и права Рим позаимствовал у Карфагена. Фактически Рим можно назвать преемником Карфагена.
По сути политическая система Средиземноморья времён 1 и 2 пунических войн, включавшая две доминирующие империи, была весьма тонко отбаллансирована (не то что мир ГВД)) и пара-тройка неудачных ходов предопределили гибель Карфагена, однако это не столько закономерность, сколько случайность. Если бы Ганибал в своё время вошёл в Рим и разрушил его до основания, как в последствии римляне поступили с Карфагеном, то вероятно мы учили бы совершенно другую историю и рассуждали бы сейчас над вопросом "почему именно Карфаген смог построить величайшую империю?" Конечно, тут же нашлось бы и море закономерностей)
Но почему Ганнибал остановился в нескольких десятках километров от беззащитного, впавшего в панику Рима? Может быть виной тому были не точные донесения разведки или ещё какая хрень, но уж точно не римское право.
При Атилле рим снова стоял на грани, но Атилла неожиданно умер. Причём совершенно очевидно не от чрезмерного увлечения чтением римских законов (он вроде как вообще читать не умел) или от восхищения римскими дорогами, а просто тупо взял и умер.
Мне даже кажется, что Рим пал именно тогда, когда пал не по причине того, что Рим вдруг стал намного слабее, чем 100-200 лет до этого, а из-за тех же случайностей. Тут и переселение народов (страсть людей древности к путешествиям вообще не укладывается ни в какие современные представления) и вандалы, которым захотелось разграбить именно Рим, а не какой-нибудь другой город, и возможное пренебрежение сенаторов к безопасности, и фиг знает что ещё.
Вот восточная Римская империя худо-бедно простояла ещё 7 веков (в раннее средневековье причём далеко не последнее государство в Европе), хотя не имела каких-то кардинальных отличий в политическом устройстве от западной. Просто ей несколько больше повещло с географическим положением на тот конкретный момент) | Через 30 минут тема будет закрыта и обьявленна Новая.
****************************************************** | для Komandanto_Che:
В Восточной Империи тоже с варварами проблемы были(тот же Аттила),но вроде прорвались.Те же печенеги потом наемниками служили. | *******************
Новая тема:
Крестовые Походы
*******************
Координатор - zanozich | Крестовые походы будем рассматривать только те которые в Святую землю? А то ведь были крестовые походы и против еретиков катаров и дольчинистов. Против чешских гуситов и против языческих славян.
Хотя, наверное, и походы для освобождения Гроба Господня были порой достаточно своеобразными. Тот же 4-й поход в 1204 году, когда крестоносцами был разграблен православный Константинополь. | | Приветствую всех.Сам только из похода,ещё кашляю)))Послушаю вас сначала,потом, может, что-то и сам интересного скажу))А то отвык за 2 недели)) | Сделайте мне последнюю скидку из-за долгого тосутствия за некоторый оффтоп.Я опоздал на интересную тему.
для Komandanto_Che:Отличный пост 2546!!! От случая в истории зависит больше,чем от закона или системы.Случаи создают законы и системы и рушат их.И так во всех сферах.Например, в футболе это называется фактором гола.Можно играть как угодно хорошо,но пропустить один гол от никакой команды-и потерпеть поражение.
Но!)) Случай-король тактики, а не стратегии.Долгосрочная перспектива или долгий период истории подчиняются закономерности)))Это как многотысячный табун лошадей:вблизи ты услышишь топот каждой из них, а на расстоянии-это гул... | От случая в истории зависит больше,чем от закона или системы.
Случай - воля Творца, а уж он как захочет, так и будет. Он поднимает одно государство и опускает другое. Потому в теме кто круче Киев\Москва говорю - раньше Киев, сегодня Москва, а завтра никто не знает! | для Вернидуб:
Согласен.
Если применять к нынешней теме, то можно находить причины отдельных поражений крестоносцев в личных качествах полководцев, которые мешали им прийти к согласию в военных планах, в эпидемиях чумы или удачливости Саладина. Но ведь и изначально эти походы, при существующем уровне развития феодальной Европы, были обречены на поражение в исторической перспективе, несмотря на все подвиги Ричарда Львиное сердце и других крестоносцев. | | Собственно аналог крестовых походов-вторжение арабов во Францию выглядит так же мало перспективным. | для -ARHIMED-:
По мне так вообще Питер круче))
С таким подходом к пониманию истории наверное сложно объяснить причину неудачи крестовых походов. Ведь уж крестоносцев бог ведь должен был поддержать. | для AndyFox:
Да ну, победи они тогда Карла, Европа бы лет 50-100 под зелёной луной ходила. Но это уже оффтоп...
Да, победить окончательно кресты вряд ли могли... | для Бильбо-хоббит:
хихи, как написано в Библии "кто сеет ветер, пожнет бурю!". А что там конкретно наложили в штани рицари, или есть какие-то успехи? Честно говоря мне тема почти незнакома, ибо неитересная. Знаю правда, что под Грюнвальдом поляки, белолуси и украинци хорошо дали жару крестоносцам! )) | для AndyFox:
А там вот как раз, кто его знает. А если бы всего лишь одна битва при Пуатье закончилась с другим результатом? Южная Франция вполне могла бы оказаться во власти арабов, которые постепенно бы развивали завоевание. Благо база для нападения была не за море, а рядом в Испании. | для Бильбо-хоббит:
вот за что люблю Францию, то за национализм! Много раз ее оккупировали, вроде все, а нет, возрождалась! Временное завоевание не есть постоянний успех. |
<<|<|123|124|125|126|127|128|129|130|131|132|133|>|>>К списку тем
|
