Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|125|126|127|128|129|130|131|132|133|134|135|>|>>
| Автор | Никитин - фантаст и личность |
|---|
для Эмплада:
Я впечатлён и потрясён)
Пойду знакомиться с отзывами.
Одно уже понятно - "Таргитаем" в этой книге явно и не пахнет. Он не нужен? Избыточен? Или просто не в тему? | | Никитин воскрес? | для Raysky:
Никитин воскрес?
Воистину воскрес.
Или даже и не умирал.
А вот Эмплада очередной раз фьють... и перевалила тему на мои хрупкие плечи. | для РадонегЪ:
Одно уже понятно - "Таргитаем" в этой книге явно и не пахнет.
А не кажется ли вам, что вы выдаете собственные желания и идеи за действия героя многих романов Никитина из русской фэнтезийной эпопеи "Трое из леса" - Таргитая?
Я прочитала ваши последние посты и увидела там слова типа
Таргитай своею дудочкой и песнями способен дарить людям радость, творить красоту.
или
Олег неспособен творить, как Таргитай.
или
и дудочки Таргитая. Особенно её. На одной науке и рационализме счастья не построить, как ни старайся.
А ведь он совсем другой.
А что произошло на встрече Таргитая (уже бога) с Олегом и Мраком в книге Никитина "Человек с топором" вы помните?
Наверно нет.
А там Таргитай пояснил друзьям, что Землю надо уничтожить, ибо она его беспокоит, как бога. А значит это непорядок во вселенной.
А когда друзья вступились, то получили от Таргитая альтернативное предложение - уничтожить целое шаровое скопление с разумными существами, опередившими землян на миллионы лет.
"А отказаться в масштабе Вселенной — это просто смахнуть ту звездную систему, как горстку пыли. Взорвать ее в сверхновую, рассыпать на элементарные частицы по галактике, а то и всю галактику...
Он даже не вспомнил, что он сам оттуда, именно с этого самого комочка, но чем-то эта мысль огорчила. Слегка. Самую малость. Возможно, именно в тот момент он слегка простонал сквозь зубы. Непроизвольно. Чуть-чуть, но Мрак услышал.
— А от кого такая мысль? — спросил Олег чужим голосом.
Таргитай смотрел непонимающе:
— Как от кого?
— Ну, откуда к тебе такая мысль?... Она ж тебе самому не понравилась!
— Не понравилась, — признался Таргитай.
— С другой стороны — ведь надо просто жить. А там какое-то мутное беспокойство... Нет, не сейчас!... Сейчас там ничего. Но совсем скоро, всего лет через миллион-другой, оттуда пойдет большое беспокойство.
Мрак вытер тыльной стороной ладони рот, сказал саркастически:
— Ага, через миллион лет. А прихлопнуть ту часть космоса, как муху, хочешь прямо щас. Подумаешь, какая-то звездочка!
Таргитай сказал равнодушно:
— Да там не одна. С десяток. Или сотня. Но какая разница?... Это все равно так мало.
Ничтожно мало, подумал Олег. Сотня звезд исчезнет, это все равно что у меня выпадет один волосок. Так что вполне резонно, если от волоска беспокойство, то его можно даже дернуть"
Вот каков песенник и дудочник Таргитай.
И далеко не радость всем и каждому он несет. Далеко не каждому. | 2583
Извините за вторжение (честное слово - заглянул в тему без всяких задних мыслей или дурных намерений), но почему вы с Эмпладой не ведёте обсуждение одновременно, а только по очереди?
Так вы бы успели отвечать на большее количество вопросов, да и эффективнее было бы. Имхо. | для Петир Бейлиш:
Извините за вторжение (честное слово - заглянул в тему без всяких задних мыслей или дурных намерений), но почему вы с Эмпладой не ведёте обсуждение одновременно, а только по очереди?
Я уже писала: Потому что нам вдвоем будет здесь тесно (мы же имеем схожие взгляды на автора и просто будем друг другу поддакивать).
А взгляды мы знаем так как подруги не одно десятилетие еще с институтских времен.
Или чаще по другому: я тут пишу лишь по просьбе Эмплады, когда она отсутствует.
При этом иногда что-то интересное мы обсуждаем совместно и таких примеров в теме предостаточно.
Так вы бы успели отвечать на большее количество вопросов, да и эффективнее было бы. Имхо.
А оно есть - большее количество вопросов? - я его не вижу.
Ведь вы только что написали опровержение самому себе: Извините за вторжение. То есть себя вы считаете лишним в теме, а вы один из самых пишущих.
И разве один из нас не справляется? - я этого тоже не вижу.
Или вы считаете, что моих двух-трех сотен постов в теме мало? - так их больше, чем у любого иного игрока, кроме ТСа, скажем больше, чем у вас | Ок:)
Расскажите ещё про Таргитая. | для Петир Бейлиш:
Расскажите ещё про Таргитая.
"- А ты, - спросила Алконост внезапно, - что умеешь?
Таргитай не сразу понял, что обращается к нему:
- Я?
- Да. У тебя золотые волосы и синие глаза, как у моих сестер, значит, ты должен уметь еще больше этих двух!
Мрак хмыкнул, а Олег откровенно засмеялся. Алконост коротко посмотрела на них:
- Я что-то сказала смешное?
В ее светлом голосе впервые проскользнула угроза. Мрак пояснил кротко:
- Не гневайся, великая царица. Это ведь Таргитай!
- И что же?
- Он ничего не умеет. Даже дров наколоть нельзя поручить, топор на ногу уронит.
Она вскинула брови, красивое лицо стало надменным:
- Так зачем же таскаете с собой?
Олег развел руками, сам не знал, он бы давно оставил в темном лесу, а Мрак пояснил снисходительно, словно сам удивляясь своей глупости:
- Он играет на дудке."
Никитин "Трое в долине" | для Соэльди:
"Человек с топором"
Да,читал я этот шедевр. На книжной полке у меня этой книжки нет. А Таргитай? Здесь это уже не тот Таргитай, что играл на дудочке в первых книгах. Что поделаешь, 2007 год. ЮАН уже настолько мастерски овладел искусством создавать богоподобных героев, копируя их с Олега, что Тарх получился ещё более богоподобным (согласно статусу)
А в чём она - богоподобность? Что могут всем и каждому вломить? А в чём ещё? | для РадонегЪ:
"Человек с топором"
Да,читал я этот шедевр. На книжной полке у меня этой книжки нет. А Таргитай? Здесь это уже не тот Таргитай, что играл на дудочке в первых книгах. Что поделаешь, 2007 год.
А причем тут год написания книги?
На каком основании вы запрещаете герою расти, а автору процесс роста и самосовершенствования героя показывать?
А ведь вам как раз и показали рост героя от лодыря и неумехи, умевшего только на дуде дудеть, а заботящимся лишь о набитом желудке, да иногда о встречных девушках и женщинах, до бога Таргитая, иначе Даждьбога, а кое для кого аж (!) самого Сварога.
Неужто вы считаете, что дело Бога только играть на дудочке и хныкать о счастье для всех и главное даром, то есть без труда.
Это удел Емель на печи. Быть недоумком в зрелом возрасте – это даже не грех, а преступление. По крайней мере Илья Муромец именно в таком возрасте встал с печи, в отличии от Емель, и занялся ратной работой защищая своих от чужих.
И в романе "Человек с топором" Таргитай, как и положено, уже предстает не сопливым нюней-мальчишкой, не недоумком, а истинным Богом, который понимает, что не бывает счастья для всех одновременно и осознает свою роль как держателя равновесия мира.
Да и такой ли был Таргитай в молодости, как вам желается его видеть?
Вот кусочек из романа "Трое в долине":
"...как из бокового прохода выбежало трое этих отвратительных женщин. В их руках были острые кривые мечи, по всему коридору вдоль стен ярко горели светильники, распространяя запах благовонных масел, и свет блистал и преломлялся в заточенных лезвиях.
Таргитай отступил, оглянулся, но нигде никакого оружия, если не считать собственных кулаков, красивых статуй и колонн, поддерживающих кровлю.
- Твари, - закричал он, старясь разозлиться. - Вы забрали мою дудочку!
Он ухватился за колонну, в тело хлынула злая сила. Бревно затрещало, он выдрал его из углубления, с треском просела крыша, посыпался мусор, а он уже с усилием замахнулся, ударил...
Женщин смело, как тараканов, а концом он ударил в стену, проломил...
Он непонимающе смотрел на окровавленный меч в своей руке. Неужели он настолько привык убивать, что даже когда хочет спасти...
По спине словно провели холодной ледяшкой. Он зябко передернул плечами, вытер лезвие о тело убитой, ей все равно, со второй попытки лезвие меча попало в ножны за спиной, а ноги уже несли прочь, обратно, к выходу"
Вот вам и кроткая овечка из ваших детских грез. | для Соэльди:
Вот вам и кроткая овечка из ваших детских грез.
А причём тут овечка?
Никитин с самого начала написал интересную сагу о «Физике», «Лирике» «Прапорщике» и КМБ, где каждый хорош по своему, и каждый дополняет друг друга. Каждый что-то у другого заимствует. Особенно Мрак, что пошёл за дудочкой Таргитая.
Дальнейшее же – потуги Олега с помощью науки построить идеальный мир. Этот физик возомнил о себе, что способен в одиночку переделать мир. Под свои представления о нём. В чём-то он преуспел, но сделать мир добрее и гармоничнее холодная наука неспособна, к сожалению..
Тот мир, что состряпал Олег – это не его пытаются исправить герои странных романов? Не против него восстают, не его ненавидят?
Из этого мира сбежал Ричи в свой бессмысленный длительный квест.. ..
Что ещё характерно – в первых романах Никитина не было ненависти….
А тот же Юджин - просто истекает злобой на современный ему мир... | для РадонегЪ:
Никитин с самого начала написал интересную сагу о «Физике», «Лирике» «Прапорщике» и КМБ, где каждый хорош по своему, и каждый дополняет друг друга
Это только в первых четырех книгах и только показывая молодость героев.
А дальше они просто стали взрослеть, увидев мир таким, какой он есть, без всяких детских иллюзий.
И каждый из них стал тем, кем и должен был стать: Человеком, в которым поровну и физика и лирика и прапорщика и который отлично знает что есть на свете однозначные истины типа "око за око", "как аукнется, так и откликнется", "вор должен сидеть в тюрьме" и других аналогичных.
Дальнейшее же – потуги Олега с помощью науки построить идеальный мир. Этот физик возомнил о себе, что способен в одиночку переделать мир.
Так ведь и переделал так, как считал нужным. И не один раз.
Так почему же возомнил?
Он просто знал кто он и что он.
Вы читаете невнимательно произведения Никитина, а в них надо вчитываться, чтобы уловить все пласты, даваемые автором.
Вспомните последнюю сцену романа "Трое в долине", когда наши герои выхватывают у Рода перо, получая тем самым власть человечества на планете по имени Земля.
Буквально последние фразы романа, которые у настоящих авторов всегда несут смысл:
"Олег буркнул:
- Повязка сползла?
Мрак и Таргитай смотрели во все глаза. Мрак спросил непонимающе:
- Повязка? Какая повязка?
Измученный, в коросте засохшей крови и со слипшимися волосами, волхв вдруг освобожденно расхохотался. Что эти двое обрели, еще откроют, а он уже знает, что за неоценимое сокровище обрел он, Олег Вещий!"
Видите?
Именно - Вещий.
Даже бог Таргитай и идущий всегда впереди Мрак ничего не поняли и так и идут с повязкой на глазах, а Олег стал Вещим, так как с его глаз повязка спала.
Под свои представления о нём.
Добавьте: под правильные представления, всегда отвечающие текущему моменту - ведь мир изменчив.
В чём-то он преуспел, но сделать мир добрее и гармоничнее холодная наука неспособна, к сожалению..
Да вы что?
Я вот наблюдаю явное увеличение доброты в мире: по крайней мере рабства уже нет.
Тот мир, что состряпал Олег – это не его пытаются исправить герои странных романов?
Так это не Олег его таким сделал, а люди, этот мир населяющие.
Действительность всегда не сходится с планами, потому как между этими понятиями всегда встревают исполнители.
Что ещё характерно – в первых романах Никитина не было ненависти….
Разве вы ее не заметили?
А я вот наблюдаю каждый роман святую ненависть героев ко всему античеловечному, будь то маги, цари, инопланетяне в эпопее "Трое из леса", будь то американцы и пятая колонна в "Странных романах" и цикле "Русские идут"
Еще великий Гумилев Лев Николаевич в своей теории этногенеза ввел понятие этнической антисистемы.
Вот герои Никитина как раз свято ненавидят представителей таких антисистем, которые всегда стремятся к моральному уничтожению этноса, из которого вышли. | | к слову о Таргитае ... какой никакой он все же нерв, так что звериная сущность в нем, как и в том же Олеге присутствует по крови ... | для KoNniK:
к слову о Таргитае ... какой никакой он все же нерв, так что звериная сущность в нем, как и в том же Олеге присутствует по крови ...
В том то и дело, что Олег, Таргитай, Мрак - невры, то есть полубоги.
Об этом писал еще сам величайший историк древности Геродот.
В частности в труде "История" им было записано:
"Эти люди, по-видимому, колдуны. Скифы и живущие среди них эллины, по крайней мере, утверждают, что каждый невр ежегодно на несколько дней обращается в волка, а затем снова принимает человеческий облик".
А Таргитай просто самый ленивый неумеха из всего народа полубогов. Даже в волка ленился превращаться.
С другой стороны его лень никак не отменяет его природы, генов и волчьего нрава. | для РадонегЪ:
Тот мир, что состряпал Олег – это не его пытаются исправить герои странных романов? Не против него восстают, не его ненавидят?
Так ведь герои "Странных романов" все больше с засильем американцев борются, с пятой колонной, террористами внутри страны.
Нет?
А с миром? - нет, кроме разве самых отсталых и ветхих форм и западного влияния на здоровую русскую культуру. | для Соэльди:
Так ведь герои "Странных романов" все больше с засильем американцев борются
Так ведь и здесь Олегова недоработка. Значит, прогрессор-конкурент сработал лучше, в конкретный отрезок времени. По мне, так лучше бы американские ЛГ боролись(безуспешно) с засилием Русского мира,и пятой колонной.
западного влияния
А всякие влияния происходят по закону сообщающихся сосудов. И самый эффективный способ бороться со влияниями из постороннего сосуда - наполнить свой.
Надеюсь, Олег постарается | для РадонегЪ:
Так ведь и здесь Олегова недоработка.
В чем именно?
В том, что история человечества состоит из серии подъемов различных этносов, согласно теории академика Гумилева?
В том, что каждый этнос, достигнув пика своего развития, неизбежно деградирует, проходя определенные стадии?
Именно это нам и показывает Никитин?
Когда-то Вещий Олег поднимал скифов, потом франков, далее британцев, потом русских. Все согласно законам развития человеческого общества.
Значит, прогрессор-конкурент сработал лучше, в конкретный отрезок времени.
Можно сказать и так, если забыть что Вещий Олег периодически на долгие годы и даже столетия уходил в отшельничество: были у него ведь и другие дела помимо контроля за человечеством.
Ведь даже самая любвеобильная мамаша оставляет своего отпрыска на какое-то время одного.
По мне, так лучше бы американские ЛГ боролись(безуспешно) с засилием Русского мира,и пятой колонной.
Американский этнос объективно моложе русского, потому предполагать такое означает выказывать ненаучный подход.
Это можете сделать вы, так как по теме про этногенез видно ваше слабое знание предмета, но подобное не может допустить великий писатель Никитин.
Уровни разные. Я не замечала принципиальных промахов у Никитина с точки зрения истории. А те что есть вписываются в гипотезы, отличные от официальных, но тем не менее научные.
А всякие влияния происходят по закону сообщающихся сосудов. И самый эффективный способ бороться со влияниями из постороннего сосуда - наполнить свой.
Или же убрать из соседнего сосуда все содержимое.
Потому и я Надеюсь, Олег постарается | для Соэльди:
Или же убрать из соседнего сосуда все содержимое.
Тоже вариант. При необходимом условии - наполнить свой. Иначе получится два пустых сосуда. В которые непременно польётся что-нибудь из третьего.
Пысы. А вы, оказывается, помните про Теорию этногенеза. Это не может не радовать)))
Пыпысы. Есть вариант, что в USA тоже Олег постарался? | для РадонегЪ:
Тоже вариант. При необходимом условии - наполнить свой. Иначе получится два пустых сосуда. В которые непременно польётся что-нибудь из третьего.
Так ведь в своем что-то да осталось, судя по романам Никитина, да и по реальности тоже. Не все либералы смогли уничтожить, читай - разлить.
Есть вариант, что в USA тоже Олег постарался?
Так ведь это у Никитина надо спрашивать?
Ему виднее.
Впрочем уместно вспомнить роман "Башня-2" из эпопеи "Трое из леса"
Ведь там за Запад, а не только за американцев, играли Семеро Тайных во главе с Яфетом (без Олега само собой), который вновь попытался строить свою новую Вавилонскую башню.
Но... вот только главной ареной действий по объединению мира в единое целое они выбрали почему-то Россию, а не Америку, да и их основной помощник, считай руководитель от человечества, был опять русский - Кропоткин.
Именно Кропоткин толкнул следующую речь:
"- Дорогие учителя! - выкрикнул он привычным сильным командирским голосом. - Я... я поздравляю вас! Спешу объявить, что с этой торжественной минуты свершилось то, о чем мы все мечтали так страстно!.. Все кончилось... История Руси... или России, кончилась.
Отныне ее история будет частью мировой истории. И она, Россия, вместе с другими народами будет определять, лепить облик нового народа...
- Сегодня, - сказал Кропоткин страстно, - Россия с победой дошла к финишу! А сколько стран и народов не дошли? Половцы, печенеги, гунны, готы, ассирийцы, персы, ацтеки - их не счесть, как не счесть павших царств и стран. Мы - дошли. Как дошли немцы, финны, курды, юсовцы, норвежцы... Но теперь будет только единое человечество! С едиными ресурсами..."
А что же Тайные?
"Яфет побледнел, Аттила демонстративно отодвинулся от него вместе с креслом. Ганзард, Олег, Целенгук и Акша хранили молчание.
- Да как ты посмел, - выдохнул Яфет. - Переворот... от моего имени?"
Так что, конкретно за Америку никто их Тайных и уж тем более Вещий Олег не играли. Как обычно, в книге это лишь эксцесс исполнителя, или как в реале - вывих истории. | | я люблю Эмпладу и Соэльди, а заодно и Никитина( как брата ) |
<<|<|125|126|127|128|129|130|131|132|133|134|135|>|>>К списку тем
|
