Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|>|>>
| Автор | Панцерваффе vs. Танковые войска РККА. |
|---|
для molto_male:
+ | Танковые войска Гитлера. Первая энциклопедия Панцерваффе
К лету 1941 года танковые войска Гитлера по праву считались лучшими в мире. Именно немецкие танкисты всегда шли на острие блицкрига. Именно Панцерваффе стали броневым кулаком, которым Вермахт крушил оборону врагов Рейха - до тех пор, пока не столкнулся на поле боя с Красной Армией. Первые поражения на Восточном фронте дали новый толчок развитию танковых войск Германии - год от года совершенствовалась их структура и тактика, принимались на вооружение новые образцы бронетехники, росло число танковых дивизий, но немцы слишком увлеклись бронетехникой не имея в достаточном количестве самого важного компонента для производства танковой брони-никеля.
Дошло до абсурда-организовывали сбор мелочи из никеля на окупированных тереториях | Лучшие танки во второй половине ВМВ были у немцев.
Попробуем это заявление доказать.
Определять качество танков исходя из результатов войны неграмотно.
А вот по потерям можно.
Особенно если учесть соотношение сил сторон.
Итак.
Количество произведенных бронированных машин никак не соотносится с их боевыми свойствами.
В 1939-45 годах страны мира произвели танков, танкеток и сау:
СССР - 105 702
США - 101 245
Англия - 29 453
Канада - 5 678
Франция - 1 947
Германия - 47 846
Италия - 2 850
Япония - 5 801
То есть за годы ВМВ СССР произвел в 2,2 раза больше танков и сау, чем Германия.
Разобрались.
Пойдем дальше.
А вот по количеству потерянных говорить о качественном соотношении танковых войск СССР и Германии можно.
Разберемся со ВОВ.
СССР имел на 22.06.41
25 850 танков + 98 123 построил + 12 537 получил от союзников.
Итого 136 510 танков. Потерял 96 500 танков.
Германия имела на 22.06.41
6292 танка + 4930 трофейных танков + 43 063 построила - 189 продала нейтралам.
Итого 54 096 танков. Потеряли 49 596 танков.
По официальным советским данным на советско-германском фронте немцы потеряли 75% танков, или к нашим оценкам 37197 танков.
Соотношение потерь: 2,6:1.
И это при среднем превосходстве в численности в 2,5 раза.
Вот Вам мастерство советских танкистов и качество советской бронетехники.
За уничтоженных 2 немецких танка Красная армия теряла 5 своих. | для Эмплада:
В 1939-45 годах страны мира произвели танков, танкеток и сау:
СССР - 105 702
СССР имел на 22.06.41
25 850 танков + 98 123 построил + 12 537 получил от союзников.
с математикой дружим или как всегда бездумно копипастим циферки?
Такое сравнение, как минимум не корректно. Для примера после подбития советского танка нужно было около 4-10 часов, чтоб он снова встал в строй, причем ремонт проводился в полевых условиях. Немецкая технмка к возврату на фронт подлежала не ранее 3-4 недель. Есть разница | | Я тоже в танчики играю. | А вот по потерям можно.
Особенно если учесть соотношение сил сторон.
с одной стороны это хороший аргумент, я сам не только в этой теме его упоминал, да и цифры производства приводил, но!..
не надо путаться, сравнивая похоже звучащие вещи - танки и танковые войска. | для Эмплада:
Лучшие танки во второй половине ВМВ были у немцев.чепуха ,с 1944 года танковые войска ссср были лучшими в мире | Немецкие танковые асы были на порядок лучше наших....
я прост о ржу над техникой сравнивания:
2. Ст. лейтенант Зиновий Колобанов (танк КВ, 1-я танковая дивизия) - 22 танка.
и например
1. Гауптштурмфюрер СС Михаэль Виттман ( воевал на Sturmgeschutz III, PzKpfw YI "Tiger I", служил в I SS-Panzer-Division "Leibstandarte Adolf Hitler", 101 (501) sPzAbt SS) - уничтожил 138 советских, американских и английских танков, 132 советских и американских самоходных артиллерийских установок.
разница огромная, вот только Колобанов уничтожил эти 22 танка одном бою. | для Аура_ночи:
Вы как всегда пробили мимо ворот, ибо не читаете посты.
В одном случае у СССР производство во ВМВ, во втором в ВОВ.
Разницу между этими двумя войнами знаете?
Если по времени, то почти 2 года.
Отсюда и разные цифры.
Но Вам это как обычно невдомек.
Для примера после подбития советского танка нужно было около 4-10 часов, чтоб он снова встал в строй, причем ремонт проводился в полевых условиях. Немецкая технмка к возврату на фронт подлежала не ранее 3-4 недель. Есть разница
Как обычно.
О чем Вы?
Я ведь привела цифры безвозвратно потерянных.
Их уже никто не мог восстановить при всем желании. | разница огромная, вот только Колобанов уничтожил эти 22 танка одном бою.
Кстати, да. У немцев общий результат, у наших по результату конкретного боя. У меня дед поджег 9 танков, но что-то в асы не попал. Ну это ж Эмплада, она любит сравнивать теплое с мягким | это так насчет того что королевский тигр превосходил ис-2
Столкновения ИС-2 с «тиграми» были довольно редкими. Во всяком случае, в описаниях боевого пути немецких тяжелых танковых батальонов таких фактов встречается не более десяти, причем с участием и «Тигра II». Большой интерес представляет в этой связи боевой путь 71-го отдельного гвардейского тяжелого танкового полка, оснащенного танками ИС-122 первого выпуска. В августе 1944 года личный состав полка совместно с танкистами 6-го гвардейского танкового корпуса участвовал в разгроме батальона «королевских тигров» на Сандомирском плацдарме. Вот что об этом говорится в «Отчете о боевых действиях полка с 14.07.44 по 31.08.44 г.»: «С утра 13.08.44 г. полк во взаимодействии с 289-м стрелковым полком 97-й стрелковой дивизии начал наступление в направлении на Оглендув. Находившиеся танки противника на окраине Оглендув своим огнем преградили путь наступающей пехоте. Тогда взвод танков гвардии старшего лейтенанта Клименкова, выдвинувшись вперед, с заранее подготовленных позиций открыл огонь по танкам противника. В результате короткого боя Клименков один танк сжег и один подбил (это первые уничтоженные танки врага нового типа „Королевский тигр“). После чего пехота, не встречая сильного сопротивления, ворвалась в Оглендув. Одновременно 7 танков противника „Королевский тигр“ атаковали наши позиции с направления высоты 272,1. Находившийся в засаде танк гвардии старшего лейтенанта Удалова в кустарнике восточнее Мокре подпустил танки противника на 700–800 м и открыл огонь по головному. Несколькими меткими выстрелами один танк был сожжен и второй подбит. А когда танки противника, продолжая движение, начали удаляться, Удалов вывел свой танк лесной дорогой навстречу противнику и с опушки леса снова открыл огонь. Оставив еще один горящий танк, противник повернул назад. Но вскоре атака „королевских тигров“ повторилась, на этот раз они шли в направлении Поник, где стоял в засаде танк гвардии лейтенанта Белякова, который открыл огонь с дистанции 1000 м, третьим снарядом зажег танк, а остальные заставил повернуть назад. Так в течение дня танкисты совместно с артиллерией отбили 7 танковых атак противника, нанеся при этом ему большие потери в технике и живой силе. | для Эмплада:
Определять качество танков исходя из результатов войны неграмотно.-хахаха
По твоему папуасы могут уничтожить луками танковый корпус???
25 850 танков + 98 123 построил + 12 537 получил от союзников.-это тоже очень смешно-кстати танки союзников использовали только в качестве тягловой силы, не на что другое они и не годились.В 1939-45 годах страны мира произвели танков, танкеток и сау:
А вот если посмотреть на цифры то60% броневички имеющие на вооружении пулемет максим-а ты из них танки сделала.
Кстати почему в данные Германии не включены бронемашины??? Ты ведь из советских броневичков танки сделала. | для Эмплада:
В одном случае у СССР производство во ВМВ, во втором в ВОВ.
Разницу между этими двумя войнами знаете?
Если по времени, то почти 2 года.
Отсюда и разные цифры.
ЛОЛИЩЕ вчитайся хотя бы в свой собственный пост В 1939-45
или у нас уже СССР имел на 22.06.41 выпадает из первой даты???))) | для Северныймишка:
но!..
не надо путаться, сравнивая похоже звучащие вещи - танки и танковые войска.
Абсолютно согласна с Вами.
Как обычно.
Так и я говорю о танках и только о танках.
Тема вроде бы об этом.
А про танкистов и танковые войска приходится упоминать, так как учитывать их надо. Не все ведь зависит только от качества танков.
Тем не менее цифры потерь в 2,6 раза большие у советской стороны при среднем превосходстве в 2,5 раза, в том числе, однозначно говорят о превосходстве немецких танков над советскими в ходе войны в целом.
Для особо рьяных подчеркиваю - в целом. | КОЛИЧЕСТВО БОЕВЫХ МАШИН В КРАСНОЙ АРМИИ (ПО СОСТОЯНИЮ НА 1 ЯНВАРЯ)
Год 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936
Танки 65 174 1154 1401 4905 7574 10 180 13 339
БА 92 152 195 213 244 326 464 1033
1937 1938 1939 1940 1941
17 280 18 839 21 110 23 639 23 367
1428 1801 2594 4034 4345
М. Барятинский
Советские танки в бою. От Т-26 до ИС-2 | для Эмплада:
Я ведь привела цифры безвозвратно потерянных.
Их уже никто не мог восстановить при всем желании.
Да?))) Там речь об этом не идет, там речь идет о выведенных из строя, не нужно опять врать, ок? | А вот если посмотреть на цифры то60% броневички имеющие на вооружении пулемет максим-а ты из них танки сделала.
абсолютны бред. из упомянутых 136+ тысяч танков одних только КВ, Т-34 (всех модификаций) и ИСов было более половины от общего числа. | | Я тоже в танчики играю. | для Эмплада:
Тем не менее цифры потерь в 2,6 раза большие у советской стороны при среднем превосходстве в 2,5 раза, в том числе, однозначно говорят о превосходстве немецких танков над советскими в ходе войны в целом.
Для особо рьяных подчеркиваю - в целом. ещё раз чушь полная ,да на каком-то этапе войны у немцев было превосходство в стратегии применения танковых войск и в их формированиии и обеспечениии ,но это ни в коем разе не показывает превосходство их технике на нашей | Так и я говорю о танках и только о танках.
Тема вроде бы об этом.
А про танкистов и танковые войска приходится упоминать, так как учитывать их надо. Не все ведь зависит только от качества танков.
Тем не менее цифры потерь в 2,6 раза большие у советской стороны при среднем превосходстве в 2,5 раза, в том числе, однозначно говорят о превосходстве немецких танков над советскими в ходе войны в целом.
Для особо рьяных подчеркиваю - в целом.
нет. это говорит о превосходстве в организации танковых войск.
З.Ы. "Еще одно событие ударило по нас, как тонна кирпичей: впервые появились русские танки «Т-34»! Изумление было полным. Как могло получиться, что там, наверху, не знали о существовании этого превосходного танка?
«Т-34» с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76, 2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенными против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни «Т-34» и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация! " Отто Кариус. |
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|>|>>К списку тем
|
