Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17
| Автор | Битва на Ворскле |
|---|
для Эмплада:
Осталось упомянуть об ярлыках на княжение, получаемых гордыми властителями Литвы, не забывая при этом, что где ярлык, там и дань, пусть и маскируемая словом "поминки" (подарки).
опять ложь, писали выше о различии ярліков:
Перечитайте 178-й пост, если не видите, что ярлык ярлыку рознь.
В ярме и на коленях ползая перед ханом или дипломатически, сохраняя лицо писать в ярлыке формальности. | | [Сообщение удалено смотрителем TEXHOMAH // ] | bersirдля Megalycar:
Не смешно даже, плиты датированы каким годом?
Вы даже не поняли о каком Архангельском соборе идет речь и что там находится.
Сожалею.
Вновь советую читать тему "Клуб любителей истории" мой пост 14672 от 5 декабря 2013 года
Обратимся к собору.
Тут тихо, благопристойно и неимоверно интересно, для тех, конечно, кто умеет смотреть и читать.
А как быть с другими надписями на надгробьях Архангельского собора?
Вот некоторые надписи на могильных плитах (открыты для всеобщего обозрения):
1. Надпись на надгробии: "В лето 6897 мая в 19 преставися благоверный князь великий Дмитрей Иванович Донской".
Напомню, что позволили себе иронию над моим постом, который был в свою очередь ответом на ваш пост:
Никто не величал Донским или Невским этих князей при жизни.
Вывод очевиден.
На надгробной плите в соборе, установленной по смерти Дмитрия Ивановича фигурирует прозвище Донской, что опровергает ваши слова полностью и бесповоротно.
Именно при жизни его так и назвали. | для Эмплада:
На надгробной плите в соборе, установленной по смерти Дмитрия Ивановича фигурирует прозвище Донской, что опровергает ваши слова полностью и бесповоротно.
Именно при жизни его так и назвали.
Хотение не творит чудеса, плита в соборе могла быть установлена в году, когда "проанализировали" истроию и есть тьма примеров, когда древние летописи "писаны" на екатерининской бумаге, изготавливаемой за границей) | для Megalycar:
Хотение не творит чудеса, плита в соборе могла быть установлена в году, когда "проанализировали" истроию и есть тьма примеров, когда древние летописи "писаны" на екатерининской бумаге, изготавливаемой за границей)
Надгробие в соборе это все-таки немного не бумага, которая "все стерпит".
И вновь советую почитать пост 14672 от 5 декабря 2013 года в теме КЛИ и все, что написано вокруг него.
В посту упомянуты еще 6 надгробий разных времен, хотя в соборе их гораздо больше, я ведь выбрала по теме того обсуждения.
Кстати, все это я видела собственными глазами, а не рассказываю с чьих-то слов.
Так неужто все подделывали?
А зачем?
И почитайте ту тему.
Я там ведь не просто так пост написала, а тоже разъясняла что-то таким же Фомам неверующим.
Кстати, у меня есть и свидетель.
Игрок НегославЪ, создавший эту тему, в той теме меня поддержал буквально через пару постов (его пост 14675), написав моему оппоненту: Вот, даже не могу себе представить, какую странность усмотрели Вы в надгробных надписях. По мне, так всё предельно ясно и очевидно. И даже пояснения излишни | для Эмплада:
Так неужто все подделывали?
А зачем?
Не будьте наивны, в истории империи нужны были великие победители, если побед не было, то их "находили", встречается на каждом шагу.. | для Эмплада:
Кстати, у меня есть и свидетель.
После этой фразы я замер....
Но прочитав дальше улыбнулся)))) | для Megalycar:
Не будьте наивны, в истории империи нужны были великие победители, если побед не было, то их "находили", встречается на каждом шагу..
Мне стало скучно.
При вашем подходе ни в одной стране не имеется ни одного достоверного факта истории.
Тогда зачем вы участвуете в этих темах и что пытаетесь доказать?
Ведь все ваши построения опираются на, как минимум, ту же ложь.
Посему предлагаю вернуться конкретно к заявленной теме битве на Ворскле.
Хотя о чем я?
Да не было ее ибо место битвы неизвестно, а все факты, что известны - "писаны" на екатерининской бумаге, изготавливаемой за границей) | | Я тоже не каждый день просматриваю подобные темы, потому что как вы говорите - "скучно", удаляюсь, давая вам возможность напыщенно и пафосно излагать "неоспоримые факты истории". | «Белев, город, центр Белевского р–на Тульской обл. РСФСР. Расположен на левом возвышенном берегу р. Оки… Белевское княжество… образовалось в ко(нце) 14 в. в результате раздела Новосильского княжества. В 1407 было захвачено вел(иким) кн(язем) литовским Витовтом. В 1490 Б(елевское) к(няжество) перешло под влалсть Ивана III Васильевича…» [Большая Советская Энциклопедия. — 3–є изд. — М., 1969–1978., т. 3, с. 106].
Белевскоее княжество было заххвачено Витовтом в 1407 году. Того года, когда Эдигей разгромил и сжег Москву. Потому закономерно предположить, что уже через 8 лет посля битвы на Ворскле Витовт полностью восстановил силы своей державы и не боялся противостоять Эдигею. Эдигей в 1407 году побоялся войны с князем Витовтом.
Напоследок. | Напоследок.
А что достиг Витов? Где-то он считается чуть ли не легендой,как Илья Муромец,где-то его забыли.
Корону он не получил. Если говорить о Ворскле,то только там он мог себя показать,а он её,говоря языком ГВД , слил. :)
Метался ища выгодную религию и выгодных союзников.
Грюнвальдскую битву он выиграл,но при поддержки своего брата Ягайло.
Кто из них внёс больший вклад в победу? Проблематично.
Обыкновенный Великий князь Литвы. | | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ] | для Megalycar:
А по теме можешь что-нибудь сказать? Или кроме йаду ничего не имеешь? Так то можно очень долго рассказывать про российскую историю всякие были и небылицы. Благо, есть о чём рассказывать. Были победы. Были поражения. У других не было ни-че-го. Их удел - оспаривать чужие победы, и радоваться чужим поражениям.
Не знаешь ничего про Ворсклу? Ну напиши о сказочно богатом и процветающем воеводстве Русском (или какое там у вас). Интересно будет почитать. Действительно интересно. Реальная возможность похвалиться культурными и прочими достижениями. Не обязательно писать здесь. Можно открыть свою тему. А мы будем приходить в неё, и гадить))) | для НегославЪ:
Ты пытаешься всем доказать, что изнаешь историю, поэтому создаешь темы, узнавая в них больше, чем за всю свою жизнь, это неплохо!
иногда надо внимательней читать собственные темы.
Чему радуются обожатели татарского хана Эдигея?
Не этому ли:
Пограбив земли Украины, Кутлук ушел в Поволжье.
Что ж не понравилось?
проиграв ту битву, Витовт не побежал в Орду испрашивать ярлык на княжение. Нет! И разговаривал с ним Хан не как с Василием, князем Московским.
Послушайте, как говорит сам Хан Тимур Кутлук с Витовтом, князем Литовским и Киевским:
«Почто идешь на меня? — велел он сказать Витовту, — я не вступал никогда в землю твою с оружием»… Тимур неотступно предлагал мир, признавал Витовта старейшим, соглашался даже, по словам наших Летописцев, платить ему ежегодно некоторое количество серебра».Н.М.Карамзин. «История…», том. V, стр. 90.
Сии слова совсем не похожи на обращение Эдигея к Московскому князю Василию в 1407 году: «почто бегаешь, как раб!..Размысли и научися!».
Это пост 165. | для Megalycar:
Пограбив земли Украины, Кутлук ушел в Поволжье.
Не знаю, кого это радует. Наверно, таких же умных людей, каких радует
обращение Эдигея к Московскому князю Василию в 1407 году: «почто бегаешь, как раб!..
Кстати, откуда цитата?
Литва была сильнее Москвы? Была, и нередко.
Была Москва сильней? Частенько и это случалось.
Была Орда сильней и тех, и этих? Сотни раз.
Москва родилась из Ордынского улуса? Так из Российских провинций тоже много чего нарождалось. Нормальный исторический процесс.
Что он доказывает? Да ничего. | для НегославЪ:
«От Эдигея поклон к Василию…Все, писанное тобою к Ханам о бедности народа Русского, есть ложь, мы ныне сами видели Улус твой и сведали, что ты собираешь в нем по рублю с двух сох; куда ж идет серебро? Земля Христианская осталась бы цела и невредима, когда бы ты исправно платил Ханскую дань, а ныне бегаешь, как раб!..Размысли и научися!».[Н.М.Карамзин «История…», том V, стр. 107.]
Вопрос к тебе: зачем создаешь исторические темы? Что это доказывает? | для Megalycar:
зачем создаешь исторические темы?
Я знаю, что ничего не знаю(с)
Хочу услышать тех, кто знает больше)
Зачем пишешь ты в исторических темах? | для НегославЪ:
Чтоб ты узнал больше) | для Megalycar:
спс))) | для НегославЪ:
когда бы ты исправно платил Ханскую дань, а ныне бегаешь, как раб!..Размысли и научися!».[Н.М.Карамзин «История…», том V, стр. 107.]
Да.
Слабы вы в истории, точь в точь как один "координатор" в известной теме, коль не знали и не могли найти сами источника этой, переполнившей интернет, цитаты.
И от беспомощности задавшие вопрос: Кстати, откуда цитата?
Это ведь не небылицы про Гумилева сочинять.
А в результате сами и напросились на слова оппонента в свой адрес:
Ты пытаешься всем доказать, что изнаешь историю, поэтому создаешь темы, узнавая в них больше, чем за всю свою жизнь, это неплохо!
а потом еще и на добавку:
Чтоб ты узнал больше)
А что не тормознуть мелкого передергивателя исторических фактов?
Который сам историю не знает, а пользуется уже готовыми, написанными другими, пасквилями на Россию.
Ведь достаточно заглянуть в того же Карамзина, который в интернете прекрасно предоставлен, и указать оппоненту на тот полный текст автора, описывающий ход исторических событий, из которого выдернуто письмо. Естественно, после чего приложить к цитатам и фактам собственное рассуждение.
Слабоват ныне народ, слабоват.
Один - просто никакой, другой - скучен в своем "этого вижу, а этого нет" и упрямым цитирование одного и того же опуса.
А ведь быть ТСом означает вести созданную тему, а не бросить ее на произвол судьбы, поставив еще одну галочку по факту заведения. |
<<|<|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17К списку тем
|
