Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|>|>>
| Автор | Начало космической эры |
|---|
для Мафр:
Рынок пусковых услуг.
Рынок наземного оборудования.
Рынок производства космических аппаратов.
Рынок ДЗЗ.
Рынок мобильной связи.
Рынок потребительских услуг.
Рынок фиксированных услуг.
Рынок страхования космических проектов.
Ну раз взялся за расшифровку, то пожалуйста подробнее цифры по каждому направлению. А то брякнуть цифрой об ФВТ любой может, а как доходит до обоснования - юлить начинают. | для 03февраля2015:
Неверная информация.
В чем же неверная?
Какую цифру вы пытаетесь оспорить?
Ваша ссылка к этим цифрам не относится никаким боком.
Как эти цифры соотносятся с заявлением про 0,6% от "мирового коммерческого космического рынка"? Кто тогда освоил остальные 3665 миллиардов?
В не осилили весь наш диалог.
0,6% относятся к иному космическому рынку.
Я не уверена в точности этой цифры, но она где-то такой и должна быть. | Ну раз взялся за расшифровку, то пожалуйста подробнее цифры по каждому направлению. А то брякнуть цифрой об ФВТ любой может, а как доходит до обоснования - юлить начинают.
выделяем
Рынок пусковых услуг.
Рынок наземного оборудования.
Рынок производства космических аппаратов.
Рынок ДЗЗ.
Рынок мобильной связи.
Рынок потребительских услуг.
Рынок фиксированных услуг.
Рынок страхования космических проектов.
вторая кнопка мыши, - искать в гугле - первая ссылка даст все что надо.
брякнуть что цифри неверные оно каждый может а вот привести свои оно посложней. | для Соэльди:
Ещё одна труднит. Придётся носом тыкать в цифры.
У вас:
Упомянутый вами 2014 год:
Россия - 31 старт, США - 24, Китай - 15, Европа - 10 (3 пуска нашими ракетоносителями), Япония -4, Индия - 4, Морской старт - 1, Израиль -1.
В ссылке:
"Соглашения предусматривают вывод на геостационарные орбиты небольших аппаратов (с массой от 3,3 до 3,5 тысяч килограммов на старте). Все спутники Arianespace планирует запустить с космодрома Куру во Французской Гвиане. Всего компания будет обслуживать 29 клиентов, для которых (за 2014 год) осуществит 38 запусков" | В не осилили весь наш диалог.
0,6% относятся к иному космическому рынку.
Я не уверена в точности этой цифры, но она где-то такой и должна быть.
А чего там осиливать? Голая математика. Берём 2 цифры завленные Марфом: Объем выручки на мировом рынке коммерческих пусковых услуг (в разрезе стран)...РФ -0,22 млрд и по состоянию на 2014 год доля России на мировом коммерческом космическом рынке составляла около 0,6 процента. Дальше просто: если 0,22 млрд это 0,006%, то 100% - 3666,6 млрд. Если же говорить, что 0,22 млрд это доля только в одном сегменте рынка, то окончательная оценка рынка будет превышать ВВП США. Если это вам о чём-либо говорит. | Всего компания будет обслуживать 29 клиентов, для которых (за 2014 год) осуществит 38 запусков" запустить с космодрома Куру во Французской Гвиане. Всего компания будет обслуживать 29 клиентов, для которых (за 2014 год) осуществит 38 запусков (при помощи ракеты-носителя Ariane-5). Стоимость всех запусков за год составляет более 4,5 миллиарда евро.
так точнее цитировать,
(при помощи ракеты-носителя Ariane-5)
а по факту вышло 9 пусков. из них 2 на МКС, так что пробалаболили они. | брякнуть что цифри неверные оно каждый может а вот привести свои оно посложней.
Да мне смешно от уже приведённых цифр и я надеюсь, что ты и дальше будешь меня забавлять, занимаясь жонглированием данными, без проверки их. | ,006%и 0,6 процента
разве одинаковы?
хорошо,проверим 3666,6/100 - 36,666 (это один процент) /10 - 3,6666 (это 0,1 процента) * 6 - 21,9996 мне кажется или кто то не дружен с калькулятором? | | если бы .РФ -0,22 млрд были 0,6 процентов от мировой выручки то она составила бы где то 36,66 млрд, но она составляет 203,32 млрд соответсвенно доля РФ 1,21992 млрд. | для Мафр:
а по факту вышло 9 пусков. из них 2 на МКС, так что пробалаболили они.
Посмотрел список запусков по 2014 году. Был неправ, признаю. | для Мафр:
для Мафр:
хорошо,проверим 3666,6/100 - 36,666 (это один процент) /10 - 3,6666 (это 0,1 процента) * 6 - 21,9996 мне кажется или кто то не дружен с калькулятором?
Да что за день такой?.. Давно я так с порядком цифр не лажал. Очень давно. Пошёл я от стыда рвать волосы на голове. | для 03февраля2015:
В ссылке:
"Соглашения предусматривают вывод на геостационарные орбиты небольших аппаратов (с массой от 3,3 до 3,5 тысяч килограммов на старте). Все спутники Arianespace планирует запустить с космодрома Куру во Французской Гвиане. Всего компания будет обслуживать 29 клиентов, для которых (за 2014 год) осуществит 38 запусков"
Да мало ли что написано в ссылке.
Пользуйтесь настоящими источниками.
Лично для вас: в ссылке написано про планы, а я взяла данные из перечня космических пусков за 2014 год
Разницу улавливаете?
Учитесь пользоваться интернетом.
я надеюсь, что ты и дальше будешь меня забавлять, занимаясь жонглированием данными, без проверки их. | для Мафр:
а по факту вышло 9 пусков. из них 2 на МКС, так что пробалаболили они.
2 на МКС - это которые, не подскажете?
Лично я вижу:
1 транспортный корабль на МКС
1 европейский спутник (ЕКА) зондирования земной поверхности (переложили деньги из одного кармана в другой)
2 спутника связи ЕКА (неудача)
8 спутника для интернета непонятно чьей европейской компании
1 франко-итальянский спутник связи французского изготовления
1 испанский спутник на американской платформе
1 люксембургский спутник на франко-германской платформе
1 казахский спутник зондирования земной поверхности
1 китайский спутник связи на американской платформе
1 малазийский спутник связи
1 австралийский спутник связи
1 аргентинский спутник связи
2 американских спутника связи
1 индийский спутник связи | для Мафр:
ЕС - 0,92 млрд
Не оспаривая самих цифр предлагаю сопоставить данную сумму выручки в 2014 году с количеством проведенных пусков - 10.
Но 1 пуск был неудачен, значит прибыли не было.
То есть каждый оставшийся пуск дал по 102 миллионов долларов прибыли.
Но ведь три пуска осуществлено российскими ракетоносителями, которые наверняка поставлены не в убыток нашим производителям.
А что запускали?
1 транспортный корабль на МКС
3 спутника (ЕКА) (переложили деньги из одного кармана в другой)
11 спутников для европейских компаний
Итого: 14 спутников для собственной потребности (2 - авария)
8 спутников на экспорт: 2 для США и по одному для Австралии, Аргентины, Китая, Индии, Казахстана, Малазии
Если считать по той же методике как и Россию и полагать примерно равную прибыль от запуска, то выручка составит примерно 500 миллионов долларов
Подсчет, конечно примерный, но как иллюстрация и оценка вполне пригоден
Согласитесь, что цифра уже гораздо ближе к российской | То есть каждый оставшийся пуск дал по 102 миллионов долларов прибыли.
стоимость запусков российского "Союза" составляет 80 миллион долларов
Но ведь три пуска осуществлено российскими ракетоносителями, которые наверняка поставлены не в убыток нашим производителям.
из 300 миллионов заплатили 240.
я так думаю на эти миллионы и входят в почти миллиард других прибылей от комерческого космоса. | для Мафр:
стоимость запусков российского "Союза" составляет 80 миллион долларов
Об этом и речь.
Напомню, что вы привели в посту 246 фразу: Объем выручки на мировом рынке коммерческих пусковых услуг (в разрезе стран).
США - 0,47 млрд
РФ -0,22 млрд
ЕС - 0,92 млрд
Еще раз разберемся с вопросом.
Выручка — количество денежных средств или иных благ, получаемых компанией за определённый период её деятельности, в основном за счёт продажи товаров или услуг своим клиентам
Выручка отличается от прибыли, так как прибыль — это выручка минус расходы (издержки), которые компания понесла в процессе производства своих продуктов
Это, так сказать, определение терминов.
То есть 10 пусков ЕКА дали им 920 миллионов выручки
Так как же 31 пуск России мог дать всего 220 миллионов выручки?
У нас ракеты и спутники строятся и запускаются бесплатно?
А ведь часть запусков самой России составляли те самые "Союзы", а именно 16 пусков, то есть половину, которые по вашему же посту оцениваются в 80 миллион долларов
16х80= 1280 миллионов
Или у нас выручка от таких же пусков как и в ЕКА вдруг стала равна нулю?
И вновь к началу столь интересной дискуссии.
Она ведь началась с вашего вопроса:
вопрос, сколько заработали на этом?)
И моего ответа:
Нигде нет.
В основном пишут, что это коммерческая тайна и дают оценки сильно расходящиеся в цифрах.
Мы сутки мусолим и убедились, что оценки выручки, я уж не говорю о прибыли, хотя вопрос - кто что заработал, это вопрос о прибыли, абсолютно точно определены моими словами Нигде нет.
Слишком разные критерии оценки для каждой страны. | А ведь часть запусков самой России составляли те самые "Союзы", а именно 16 пусков
из них 8 приходятся на военных, вот интересно с каких пор это пор военные расходы в прибыль вносят?
дальше идут гос компании и госкорпорации, ну никак не тянут на комерческие запуски,прибыль там посчитать как бы точно нереально, одних полетов к МКС 9 штук. 1 макет полезной нагрузки какую прибыль принес?
итого комерческих запусков можно 7 штук набрать вот они я думаю и принесли 220 миллионов. | Посмотрим с другой стороны, а именно коммерческой.
ЕКА в 2014 году провело 8 удачных и 1 неудачный запуск спутников связи и мониторинга земной поверхности
Но ведь и Россия в 2014 году осуществила как минимум 16 запусков спутников того же назначения (остальные связаны с МКС, военные и просто мне не до конца понятные по назначению)
Причем из 9 пусков ЕКА три на тех же ракетоносителях, что и Россия, то есть на "Союзах"
Так почему же выручка ЕКА за 8 удачных пусков вдруг 920 миллионов, а выручка России за 15 удачных пусков космических аппаратов того же назначения вдруг только 220 миллионов?
Вся тайна в слове коммерческая и в методике подсчета, о чем я твержу уже сутки.
Считай выручку наших пусков по той же методике, что и в ЕКА и мы получим для Роскосмоса (если именно его брать как аналог ЕКА) выручку в 1,5 миллиарда долларов как минимум.
То есть для более менее правдоподобного сравнения надо считать либо только зарубежные пуски для ЕКА и тогда у нее не более 500 миллионов, либо все гражданские пуски для Роскосмоса и тогда у него выручка около 1,5 миллиардов.
Я не претендую на точность цифр, но ошибочность в самом подходе оценок коммерческой успешности отдельных космических агенств налицо. | получим для Роскосмоса (если именно его брать как аналог ЕКА)
ага,аналог
Европейское космическое агентство (сокращённо ЕКА; англ. European Space Agency, ESA) — международная организация, созданная в 1975 году в целях исследования космоса.
ЕКА состоит из 21 постоянных членов
----
Федеральное космическое агентство, Роскосмос федеральный орган исполнительной власти в сфере космической деятельности.
-----
ну не тянут эти две структуры в аналогии. | для Мафр:
итого комерческих запусков можно 7 штук набрать вот они я думаю и принесли 220 миллионов.
Вы думаете, а я вот в посту 278 показала конкретно мной посчитанную цифру в 16 пусков.
Понимаете, я считаю и на основе этого делаю выводы.
А мои оппоненты то прикидывают, хотя видят все пуски 2014 года, то дают ссылки на прогнозы, вместо опоры на реальные пуски.
Кроме того, вы начинаете идти от "Союзов", потому что я именно их указала как пример полной аналогичности с ЕКА.
Но ведь основные спутники связи (тяжелые и дорогие) у нас выводятся "Протонами" и выручка Роскосмоса от них значительно выше. |
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|>|>>К списку тем
|
