Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|>|>>
| Автор | Завтра была война. |
|---|
для Aliriel:
До прихода Гитлера немецких летчиков готовили в советских военных летных школах.
Никогда.
Как там у нас историк с 33-летним стажем?
Что не остановит вас в таких ошибках? | Подробности о подготовке немецких летчиков в СССР есть в той же Вики:
Липецкий авиацентр https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%B D%D1%82%D1%80#.D0.9E.D0.B1.D1.8A.D0.B5.D0.BA.D1.82_.C2.AB.D0.9B.D0.B8.D0.BF.D0.B5.D1.86.D0.BA.C2.BB_.E2.80.94_.D0.BD.D0. B5.D0.BC.D0.B5.D1.86.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.88.D0.BA.D 0.BE.D0.BB.D0.B0
Есть в Вики и про подготовку в СССР немецких танкистов и специалистов по хим.оружию. | До прихода Гитлера немецких летчиков готовили в советских военных летных школах.
общеизвестный факт, который даже Эмлпаде не по зубам. | Никогда.
Невежество
Как там у нас историк с 33-летним стажем?
Что не остановит вас в таких ошибках?
Хватит хамить, полковница с 25-летним стажем. Элементарных вещей из истории военных связей СССР Эмплада не знает. | для Aliriel:
В рамках военного сотрудничества в 1925 году под Липецком была организована совместная лётно-тактическая школа на базе уже имеющегося аэродрома и сооружений, аренда которых была бесплатна. Финансирование деятельности школы, а также реконструкция и строительство инфраструктуры осуществлялось немецкой стороной. Под руководством немецких специалистов за 8 лет существования было обучено и переподготовлено около 120 лётчиков для Германии и сопоставимое количество военных специалистов для Советского Союза.
Логично.
СССР предоставил немцам свою территорию для постройки немецкой летной школы.
Это совсем не то, что вы пытаетесь нам тут впихнуть: немецких летчиков готовили в советских военных летных школах.
Обратимся к самому простому, к Википедии, благо любой легко прочтет там сам:
Открытие немецкой авиационной школы в СССР планировалось с 1924 года.
(видим что это немецкая летная школа)
Созданием школы руководила «авиационная инспекция № 1» германского оборонного управления.
(видим что руководство немецкое)
все расходы по полному оборудованию несла немецкая сторона. Ежегодно на содержание школы выделялось около 2 млн марок.
(видим - затраты немецкие)
Немцы в очень короткий срок реконструировали производственные помещения, возвели два небольших ангара, ремонтную мастерскую,
(видим - работы проводились немцами)
Первоначально материальной базой служили 50 истребителей «Фоккер Д-XIII», закупленных «Вогру» на средства «Рурского фонда» в Нидерландах в 1923—1925 годах.
(видим, что все используемые самолеты иностранные, купленные немцами)
Руководил школой майор В. Штар
(видим, что начальник школы немец)
Летом, в лётный период, наземный персонал насчитывал свыше 200 человек (с немецкой стороны — около 140 человек)
(видим что русскими там были только повара. официантки...)
В 1932 году общая численность личного состава центра достигала 303 человека: 43 немецких и 26 советских курсантов
(видим, что это немцы обучали в своей школе советских летчиков, а не наоборот)
Так что ваши посты - прямой обман.
СССР только предоставил немцам свою территорию для создания немецкой летной школы, за что немцы обучали советских летчиков | для Aliriel:
Хватит хамить, полковница с 25-летним стажем. Элементарных вещей из истории военных связей СССР Эмплада не знает.
Возьму на себя смелость уточнить - не хамит, а ретранслирует пропаганду времен ссср.
Винить незачто - человек много лет прожил да не просто прожил, а варился в том котле вранья и лицымерия. | для Mos_Def:
но "Дойче Вохеншау" был просто насыщен уничтоженной или брошенной советской техникой в первые недели боёв.
Так уничтоженной или брошенной?
Вы ведь упор сделали именно на уничтоженной авиатехнике.
Цитирую ваши слова: там вообще никакой советский ас не поможет,если его машина в руинах на аэродроме
Это неправда, потому я и возразила. | для Killmaster123:
Ежли то был котел то ныне прям море-окиян. | для Killmaster123:
ретранслирует пропаганду времен ссср.
В чем вы увидели пропаганду?
В том, что я разоблачила умышленное вранье игрока Aliriel, которая написала:
немецких летчиков готовили в советских военных летных школах.
Что именно вранье, я показала в посту 265, а что это было умышленное вранье показывает ссылка игрока Aliriel в посту 262 как раз на ту статью Википедии, откуда я и взяла материал, опровергающий подлог игрока Aliriel | В теме пока нет заявлений о слабой подготовке наших летчиков, в частности, о небольшом налете в 1941 году, но особо ретивые могут добраться и до этого
потому на упреждение
Вновь напомню, что цифры, ходящие по страницам произведений ангажированных, недобросовестных писателей о малом налете советских летчиков в 1941 году, не за весь предвоенный период 1941 года, а только за январь-март.
Как известно, в СССР в это время стоит не самая лучшая погода, а аэродромов с твердым (бетонированным) покрытием были единицы из-за их, в общем то, ненужности.
А война, вдруг кто не знает, началась в конце июня, то есть были еще для учебы авиаторов апрель, май и сам июнь.
Я попутно нашла некоторые цифры, которые несколько по другому показывают эту проблему.
Так, в 9-м БАП (7-я САД, аэродром Паневежис) средний налёт лётчика на бомбардировщике СБ составлял 150 часов. У командного состава лётная практика была гораздо выше. Командир полка майор М.И. Скитев налетал на СБ (не считая налёт на всех предыдущих учебных и боевых машинах!) 293 часа, у командиров эскадрилий налёт на СБ составлял, соответственно, 326, 210, 243, 255, 268 часов.
Такие вот «желторотые птенцы»…
У пилотов 40-го БАП (6-я САД, аэродром Виндава) средний налёт на бомбардировщике СБ составлял 170 часов. Налёт командиров эскадрилий: 300, 441, 400, 460, 353 часа.
Так, в 40-м БАП за май 1941 г. было проведено 196 учебных бомбометаний, 196 воздушных стрельб, 895 учебных полётов с общим налётом 871 час.
(посчитайте, сколько приходится на 1 летчика только в мае).
Уточняю, что бомбардировщик СБ был основным самолетом страны, превосходил по сумме боевых свойств Пе-2, Як-4, Су-2, Ил-2.
Уступал немецким бомбардировщикам лишь по бомбовой нагрузке.
Вот с кем пришлось встретиться прославленным немецким пилотам.
Так, что более 10 000 летчиков летало по 8-10 лет.
Какой нужно еще опыт?
И свою форму поддерживали и в 1941 году.
Кроме того Испанию, Китай, Халхин-Гол, Финляндию прошло тоже несколько тысяч пилотов и членов экипажей, а это уже боевой опыт. | для Эмплада:
Вы ведь упор сделали именно на уничтоженной авиатехнике. вот вам упор на уничтоженной технике:"Атака Ме-109 на аэродром 17-го авиаполка не стала последним ударом по системе базирования 14-й авиадивизии. Согласно ЖБД ВВС ЮЗФ всего с 25 по 27 июня 1941 г. 14-я авиадивизия потеряла 5 самолетов сбитыми в воздушном бою, 2 сбитых зенитками, 29 уничтоженными на аэродроме, 8 уничтоженными самими при отходе, 1 оставленным на территории противника и 10 разбитыми в катастрофах и авариях. Как мы видим, уровень потерь на аэродромах даже на третий — четвертый день оставался достаточно высоким. Соответственно потери суммировались и общая цифра в графе «Итого» оказывалась заметно большей, чем потери 22 июня.
Куда же в итоге исчезли «чайки» и «ишачки» 14-й авиадивизии? За время боевых действий с 22.6 по 12.00 3.7.41 г. потери соединения распределились следующим образом:
а) уничтожено на земле противником при бомбометании на аэродроме — 75 самолетов.
б) сбито противником в воздушном бою и не вернулось на свой аэродром — 28 самолетов.
в) вышедшие из боя с повреждениями и требующие полевого ремонта — 15 самолетов.
г) поломано при посадках и взлетах во время боевой работы — 12 самолетов.
д) требующих ремонта в мастерских — 4 самолета.
е) оставлено на аэродромах — 12 самолетов.
Итого было потеряно 146 самолетов (ЦАМО РФ, ф.229, оп.181, д.10, л.185).
В итоге к 3 июля в частях дивизии осталось 44 самолета, из них исправными оставались 7 И-16 и 9 И-153. Вся матчасть была собрана в 89-м и 253-м полках, а 17-й и 46-й полки выводились в тыл для получения матчасти."
ну и уничтоженные И-153,например:
http://s017.radikal.ru/i434/1604/4b/708c63ca96a3.jpg | для Эмплада:
В чем вы увидели пропаганду?
Лучше государства чем ссср не было, нема и не будет.
сталин великая личность и все что он делал было во благо страны (голодоморы, рассрелы, войны не в счет).
Советские инженеры, изобрататели да писатели самые-самые лучшие в мире! Все страны включая Америку завидуют и день и ночь строят планы по захвату "исконно русского мира", НО пока "Эвис Эмплада — боевой маг по найму, член Гильдии боевых магов Долины, соратница Клары Хюммель" стоит на страже порядка и справедливости ни одна вражина не полетит на луну, ни один писатель не превзойдет фоменко!
И в космос лучше всех летали и строили лучшие автомобили во всем мире и всем помогли, только не понятно за что к нам такое предвзятое отношение..
П.с Краткое содержание сотни ваших постов. | для Эмплада:
От того, что вы включили в цифру площади Рейха территорию Польши, Чехии и так далее ситуация не меняется.
о_О
а чем Польша в составе Третьего Рейха отличается от Украины в составе СССР? Земля, она в и Африке земля.
Заводы никуда не денутся, работники тоже. А если унтраменшин послать как пушечное мясо, то ариец встретит ослабленного советского солдата
Еще раз.
В цифрах это сколько было отступивших от границы?
поищите эти цифры В СВОИХ источниках, в которых сказано про отказ о пункте ненападение в Пакте о ненападении.
И не надо забывать, за полгода Советы смогли построить оборонительные рубежи под Москвой.
Какие?
Сходите в любой музей Москвы или районный музей Московской Области.
Так же почитайте план обороны Москвы, официальный, а не свой.
И где строить через полгода?
Мы строили под Москвой... логично, что им пришлось бы строить под Берлином. | В чем вы увидели пропаганду?
В том, что я разоблачила умышленное вранье игрока Aliriel, которая написала:
немецких летчиков готовили в советских военных летных школах.
Что именно вранье, я показала в посту 265, а что это было умышленное вранье показывает ссылка игрока Aliriel в посту 262 как раз на ту статью Википедии, откуда я и взяла материал, опровергающий подлог игрока Aliriel
Ого! "Умышленное вранье", "подлог". Эмпладу бы куда-нибудь в проесс-секретари.) Школа в Вики определяется то как немецкая школа на советской территории в рамках советско-немецкого военного сотрудничества, то как "совместная". В школе предусматривалась должность советского заместителя, представителя РККА. (из той же статьи "Липецкий центр"). Самое большее меня можно упрекнуть за неточность. Эмплада же сразу перешла к оскорблениям. Очень для нее типично. Но самое главное - ее "опровержения" не меняют ничего по существу. В СССР готовили немецких летчиков. Пусть это делали сами немцы. | для Killmaster123:
До прихода Гитлера немецких летчиков готовили в советских военных летных школах.
общеизвестный факт, который даже Эмлпаде не по зубам.
Это "общеизвестный миф", многократно и доказательно опровергнутый.
После Версаля Веймарская Германия нуждалась в полигонах, где можно было испытывать технику и обучать летчиков и танкистов вдали от наблюдателей Антанты, Россия - в германском опыте производства и применения новейшей техники. Поэтому в середине 20-х годов были созданы авиационная школа в Липецке, танковая школа в Казани, две аэрохимические станции под Москвой и под Вольском. Но вот обучать немцев у СССР не было ни возможностей, ни техники, ни кадров.
На всех этих объектах немцы своими силами, на своей технике, своими учителями и специалистами и на свои деньги готовили немецких и - в качестве платы - советских пилотов, танкистов, механиков и химиков, делились уникальным опытом, новейшими техническими достижениями. А чем не делились, то пыталась добыть и иногда таки добывала советская разведка (немецкая, разумеется, занималась тем же, но такова уж цена).
После прихода к власти Гитлера все эти объекты закрыли, всё оборудование досталось СССР. В итоге, можно сказать, что, вопреки мифу, отнюдь не "фашистский меч ковался в СССР". Скорее, наоборот - немцы приложили руку к тому, чтобы сковать "советский меч". | для Viejo:
Для сравнения - за всё время боёв в Испании общие боевые потери "мессеров" (в воздушных боях, зенитным огнем и уничтожены на земле во время налетов республиканской авиации) - составили 21 самолёт.
И это огромная цифра.
Ведь в Испанию были направлены
Bf.109V3 - 1 самолёт (декабрь 1936) - 2.01.37 вынужденная посадка
Bf.109V4 - 1 самолёт (декабрь 1936) - авария при первом же взлете, разбит
Bf.109V5 - 1 самолёт (декабрь 1936)
Bf.109V6 - 1 самолёт (декабрь 1936)
Bf.109В-1 - 16 самолётов (3 самолета прибыли 14.03.37, остальные в конце марта) воевать начали с 27 марта
Bf.109В-2 - 27 самолётов (май-июнь 1937)
Bf.109С-1 - 5 самолётов (февраль 1938)
Bf.109D - 17 самолётов (1939)
Итого 69 истребителей, активно участвующих в боях, из которых 21 самолет или 30% было потеряно в самих боях.
12.07.37 летчик Бугрым на И-16 сбил Bf.109В-1-1
Потери в июле - 5 истребителей Bf.109В
Примечателен бой, состоявшийся 4 декабря 1937 года: 4 истребителей И-16 против 11 истребителей Bf.109В
Сбит 1 "мессер", 1 "мессер" подбит, совершил вынужденную посадку, летчик О. Поленц взят в плен, а самолет переправлен в СССР
Советские летчики потерь не имели, один пилот ранен
Вот вам и превосходство Bf.109В над И-16 тип 5. Я его слабо наблюдаю.
В СССР Bf.109В был отремонтирован и облетан в 1938 году испытателем Супруном, который в отчете написал, что по своим летно-техническим данным немецкий истребитель стоит ниже принятых на вооружение новых советских истребителей (имелся в виду И-16 тип 10) | Для Эмплада.
А как Вы отвечаете на вопросы, поставленные в посте 253? | для Viejo:
Точнее обе стороны получили то, что им было нужно.
Но дело тут не в "обличении" СССР (зачем надо оправдываться, если выгодно обеим сторонам), а в отрицании постулата Эмплады о неполноценной подготовке немецких военных летчиков до войны, а именно: Как утверждают, немцы готовили летчиков в спортивных летных школах. Пусть. Согласимся.
Но это не боевые летчики и против этого факта уже не попрешь | для Эмплада:
Я его слабо наблюдаю.
А Вы лупу возьмите, а то из под танка плохо видно.
Вот здесь обо всём противостоянии наклеветал Дмитрий Дёгтев:
"Ишак" против мессера. Испытание войной в небе Испании 1936-1939"
http://profilib.com/book/91/dmitriy-degtev-ishak-protiv-messera-ispytanie-voynoy-v-nebe-ispanii-1936-1939.fb2.zip
Вот здесь - подробнее об испытаниях захваченного "мессера" в СССР:
"Испытано в СССР. Истребитель Messerschmitt Bf 109B"
http://alternathistory.livejournal.com/1342079.html
Несомненно, тоже клевещет, но там приведены цитаты из отчёта, их всегда же можно опровергнуть такими же цитатами.
Только не из Википедии, пожалуйста. | для Mos_Def:
Куда же в итоге исчезли «чайки» и «ишачки» 14-й авиадивизии? За время боевых действий с 22.6 по 12.00 3.7.41 г. потери соединения распределились следующим образом:
а) уничтожено на земле противником при бомбометании на аэродроме — 75 самолетов.
и так далее, не буду ваш пост перекопировать
В итоге к 3 июля в частях дивизии осталось 44 самолета, из них исправными оставались 7 И-16 и 9 И-153.
Начнем с самого простого, с лирики.
Дивизия по непонятным причинам испарилась в считанные дни и 3 июля командир дивизии вынужден объяснить столь непонятный факт, который лично ему, по законам военного времени, грозил чем? - немедленным расстрелом.
Что должен делать командир? - врать, но врать грамотно, всю вину сваливая на приходящие обстоятельства.
Таковыми на тот момент, общеизвестными и всем понятными, были внезапный удар немцев и их непрерывные бомбежки.
Отсюда столь красивая цифра - уничтожено на земле противником при бомбометании на аэродроме — 75 самолетов.
На самом деле было уничтожено в ходе бомбежек только 46 самолетов.
Да и причина самая банальная.
Эта дивизия располагалась на аэродромах (Луцк, Любитув, Велицк, Дубно, Млынов, Колки) на направлении главного удара группы армий "Центр", расположенных недалеко от границы, вот потому она и попала под раздачу.
Но обратим внимание на иное.
В отчете расписано 146 самолетов в качестве потерь и 44 самолета в качестве остатка на 3 июля.
Позвольте полюбопытствовать, не у вас конечно, а у составителей отчета: а куда, собственно говоря, делось еще 60 истребителей?
Ведь дело в том, что по документу выходит, что на начало войны в 14 смешанной авиадивизии имелось 190 самолетов, а в реальности было 250 боевых самолетов, не считая связных и учебных.
Где еще 60 истребителей?
Вот вам ложь документа, вот вам ложь его составителя. |
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|>|>>К списку тем
|
