Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|>|>>
| Автор | Памятник Ивану Грозному |
|---|
Я, конечно, отношусь с большим уважением к вашим знаниям
а знаний то там не особо... | | главное чтоб памятники Ельцину не ставили,а остальные не могут быть хуже уж точно | для -Haron-:
Там уже целый Ельцин-центр отгрохали в Екатеринбурге. | для Кот_на_диване:
История составления Синодика вкратце такова.
Вот вы и показали свою безграмотность в исторических вопросах.
Нет подлинного документа времен Ивана Грозного.
Даже Веселовский в общей оценке Синодика пишет: "Мы имеем в дошедших до нас списках Синодика,..."
То есть дошли до нас копии (списки) этого документа, переписанные или придуманные гораздо позднее времен царя.
Советская историческая энциклопедия по этому поводу пишет однозначно: "Подлинник утрачен, текст реконструирован на основании монастырских синодиков кон. 16-18 вв."
Вот так вот детишки, конструируется история. | для Бильбо-хоббит:
главное чтобы не в Питере,а существование этого центра оправдывает даже канонизацию Ивана Грозного | для __Sterva__:
Спасибо за то, что избавили меня в который раз сталкиваься с эклетизмом Эмплада. Но главное за верную оценку факта темы. Более подробно нужно было добавить http://istmat.info/node/21393, где приводятся многочисленные оценки Ивана Грозного нашими известными историками.
К примеру: Сергей Федорович Платонов (1860 — 1933)
"Борьба с изменою была целью; опричнина же была средством…. Число опричников росло, потому что росло количество земель, забираемых в опричнину. Грозный на всем пространстве старой удельной Руси, по его собственному выражению, «перебирал людишек», иных «отсылал», а других «принимал». В течение 20 последних лет царствования Грозного опричнина охватила полгосударства и разорила все удельные гнезда, разорвав связь княжеских родов с их удельными территориями и сокрушив княжеское землевладение…. Мало-помалу опричнина разрослась до громадных размеров и разделила государство на две враждебных одна другой половины…. Здесь же заметим, что прямая цель опричнины была достигнута, и всякая оппозиция сломлена. Достигалось это не только системой принудительных переселений ненадежных людей, но и мерами террора. Опалы, ссылки и казни заподозренных лиц, насилия опричников над «изменниками», чрезвычайная распущенность Грозного, жестоко истязавшего своих подданных во время оргий, — все это привело Москву в трепет и робкое смирение перед тираном"
Таким образом, последовавшее "смутное время" после Грозного стало закономерным результатом обескровленной и изнасилованной страны. | Вот так вот детишки, конструируется история.
старушка слишком рьяно тянет одеяло на себя. или это носовский? | Но лучше всего с учетом этой темы высказался Владимир Борисович Кобрин (1930 — 1990):
"Так был ли все же какой-то смысл, и если был, то какой, во всей этой вакханалии казней, убийств, во всех этих странных, часто противоречивых извивах правительственной политики, во внезапных возвышениях и столь же внезапных падениях временщиков? Речь, разумеется, не идет о поисках оправданий для опричнины. Каковы бы ни были прогрессивные последствия опричнины (если были), все равно у историка нет морального права прощать убийство десятков тысяч ни в чем не повинных людей, амнистировать зверство. Выбросив из истории моральную оценку, мы окажемся сторонниками давно осужденного, но все еще, увы, живого тезиса: «Цель оправдывает средства». Но такая позиция не только морально уязвима, она антинаучна, ибо, как в физике, измерение подчас меняет свойства объекта, так и в жизни цель меняется под воздействием средств. Нельзя достичь высокой цели грязными средствами.
Исследования последних десятилетий показали, что представления о боярстве как о реакционной силе, которая противится централизации, в то время как дворяне выступают за централизацию, не соответствуют действительности. Мысль о том, что боярство было постоянной аристократической оппозицией центральной власти, возникла в нашей исторической науке во многом под влиянием знакомства с историей Западной Европы, где гордые и самоуверенные бароны сопротивлялись королям и даже императору. Но сопоставление это грешит неточностью"
Мне кажется, что это наиболее полный ответ тем дэбилам, которые ставят памятники тиранам. | для Бильбо-хоббит:
Но в определении, кто такой Маннергейм, я больше верю всё-таки самому Маннергейму.
А я вот привыкла верить только фактам.
Если сумеете показать мне хоть один документ отрицающий мной написанное: мол родился в другой стране, учился в другой стране, женился не на русской, воевал на стороне японцев или австрийцев, орденов русских не имел. не генерал Русской армии, не советский пенсионер, то я с вами соглашусь.
А вот если у вас за душой фактов нет, то не надо мне рассказывать о том, что написал сам Маннергейм в конце своей долгой и непростой жизни и по какой причине он это сделал.
Факты и только факты.
Я оперирую с ними, а не с домыслами.
А то взялись в подрял: один толкует о Синодике, который известен только в копях более поздних веков, другой отрицает очевидное про русского генерала. | Факты и только факты.
Я оперирую с ними, а не с домыслами.
ложь. | | А я вот привыкла верить только фактам.И игнорировать те, которые вам неудобны и не вписываются в вашу точку зрения. Знаю. | А вот если у вас за душой фактов нет, то не надо мне рассказывать о том, что написал сам Маннергейм в конце своей долгой и непростой жизни и по какой причине он это сделал.
Факты и только факты.
Я оперирую с ними, а не с домыслами.
Следуя этой логике, по мемуарам любого подонка, наворотившего дел, если они написаны в героико-оправдательном духе, амнистировать посмертно можно кого угодно!
Хоть Гитлера, хоть Муссолини, хоть Басаева! | для ВозмездиеАда:
Ну а вот Альшиц Д. Н. в своей книге "Начало самодержавия в России" считал ту же опричнину закономерной частью борьбы за усиление самодержавия, такой же какая происходила в большинстве европейских стран. Во Франции, например, была эпоха религиозных войн, а потом уже в 17 веке борьба с Фрондой. И жертв там было не меньше. | | Буду в орле, сделаю фото на фоне памятника. | для Гай Империус:
по мемуарам любого подонка, наворотившего дел, если они написаны в героико-оправдательном духе
Ну, по крайней мере, если человек заявляет, что я финн, а Россию всегда считал страной, которая оккупировала и угнетала мою несчастную родину, нет оснований ему не доверять и записывать его в русские. | для Гай Империус:
Следуя этой логике, по мемуарам любого
Следуя моей логике, если есть запись о рождении в Российской империи, то это означает, что человек родился в Российской империи. а не к примеру в Китае.
Если есть приказ Всероссийского императора о возведении конкретного командира в чин генерал-лейтенанта Русской Императорской армии, то он русский генерал.
И так далее.
Только факты. | для Эмплада:
Я сейчас с телефона, копировать неудобно, но опять вы со свое | для Бильбо-хоббит:
Ну, по крайней мере, если человек заявляет, что я финн, а Россию всегда считал страной, которая оккупировала и угнетала мою несчастную родину, нет оснований ему не доверять и записывать его в русские.
ну Россия еще Украину угнетала. получили свободу, жить лучше стали? ну конечно то украинцам до финнов далеко . | ...й категоричностью в луже.
По моей ссылке написано же - в Нижегородском Печерском монастыре найден оригинал Синодика от 16 века. Велся во времена Ивана Грозного.
Вернусь, скопипащу.
Ну нельзя тыкать, совсем ничего не зная :-) | для Бильбо-хоббит:
И я об этом!
Давайте, например, Дудаева увековечим памятной доской?
А что?
Родился в СССР, служил в Афгане, имел награды!
Да, жена русская!
Один из главных параметров же!) |
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|>|>>К списку тем
|
