Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|>|>>
| Автор | Футуролога Жака Фреско больше нет. Хотели бы вы жить в предсказанном им мире? |
|---|
в теме "вера в бога", есть пара образованных индивидов, а такую фигню несут
Иногда умные вещи кажутся фигнёй как раз из-за недостатка знаний. Попробуй какому-нибудь дикарю из племени Мумба-Юмба изложить основы матанализа. Ему это покажется таааакой фигнёй....
А ты не допускаешь мысли, что это в тебе говорит твой эгоизм? ;) Или ты отрицаешь, что взрослому подчас виднее, чем ребёнку
Ну так я не понял, люди, из которых состоит общество, они ведь взрослые? Почему же со взрослыми обращаются как с глупыми детьми, которые сами за себя отвечать не могут, причём те, которые сами ничуть не взрослее? | для Кот_на_диване:
Сами рабочие пчелы или муравьи бесплодны, но своим альтруистическим поведением, когда они вкалывают на матку, они обеспечивают сохранение определенного набора генов.
А зачем бы эволюции пускаться в такие сложности? Принцип бритвы Оккама в таких вопросах работает очень чётко (иначе б не был сформулирован) - там, где эффективно работает более простая схема (априори более надёжная, см. "теория машин и механизмов"), более сложная не возникает/не приживается. Так зачем эти сложности с хранением набора генов в одном выделенном представителе вида, если можно сделать, чтоб он хранился в каждом? | для BlackBaron:
образовался из "белкового супа" сам по себе
Образовался, конечно.
У нас внутри до сих пор плещется тот самый древний соленый океан.
Просто самые первые страницы истории жизни не сохранились... но найдут :-)
Когда-то и про динозавров не знали, и про первобытных людей. | для Akron:
Ну так я не понял, люди, из которых состоит общество, они ведь взрослые? Почему же со взрослыми обращаются как с глупыми детьми, которые сами за себя отвечать не могут, причём те, которые сами ничуть не взрослее?
Понятие "взрослости" - это не математическое "сколько тебе лет", а более сложное понятие, включающее жизненный опыт, мудрость из него вынесенную, отдельные черты личности (альтруизм и ему подобное, общий уровень духовного развития), и некоторые другие аспекты. Так что да, одни взрослые взрослее других) | для Кот_на_диване:
Когда-то и про динозавров не знали, и про первобытных людей.
Думаю, что это - вайпы неудавшихся стадий эксперимента под названием "жизнь", в одной из которых мы сейчас и участвуем. И что-то мне подсказывает, что нас ожидает тот же вайп... | Почему же со взрослыми обращаются как с глупыми детьми, которые сами за себя отвечать не могут
некоторые никогда не вырастают. например которые цыганкам золото отдают для снятия порчи | для BlackBaron:
А зачем бы эволюции пускаться в такие сложности?
Ну такая схема просто оказалась более эффективной.
Выжили стаи с геном альтруизма, а не те, кто не заботился о чужих детенышах и слабых членах своей стаи. | Понятие "взрослости" - это не математическое "сколько тебе лет", а более сложное понятие, включающее жизненный опыт, мудрость из него вынесенную, отдельные черты личности
Это всё субъективные данные, на лбу у каждого не написано, насколько он по таким понятиям взрослый. Как обычно, находится тот, кто считает, что он более мудрый и достойных, чем другие. И этих других надо облагодетельствовать своей мудростью. Против их воли, если нужно | | Вообще, кто интересуется эволюцией, очень рекомендую Ричарда Докинза "Эгоистичный ген". Там неплохой баланс между читаемостью и насыщенностью информацией. | | Мне очень понравилась тема. Одна из немногих которую я прочитал почти полностью. И понял что хочу знать больше про проект Венера https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2560916&page=2 пост 50. | Выжили стаи с геном альтруизма
Да, и что же это за ген альтруизма? Генетика у людей не имеет такого большого значения как у животных. А характер вообще генами почти что не передаётся, во всяком случае чёткой зависимости так и не было найдено. у каждого он свой, и у детей не такой, как у родителей | для Akron:
Да, и что же это за ген альтруизма?
Кодированное обозначение - COMT.
Встречается в нескольких вариантах.
Здесь подробнее:
"Ученые обнаружили ген, отвечающий за альтруизм"
https://ria.ru/science/20101109/294310618.html | А откуда бы им взяться в процессе эволюции, если процесс эволюции предполагает выживание сильнейших, а вовсе не вытаскивание родившихся нежизнеспособными детей, пожизненное содержание инвалидов итп?
А вот тут просто более высокий уровень социальной эволюции.
Привлекательность общества в целом.
Гарантии, институт репутации. У которого может быть следствием не только гуманизм: Типа я за вас умру, а вы за меня погеноцидьте там этих уродов.
Если не погеноцидят ради собственной в ыгодиы ии из сооражений гуманизма, "умирать за лохов" желания будет меньше. | для Кот_на_диване:
Я с большим недоверием отношусь к статьям, имеющим заголовок "Ученые обнаружили ген, отвечающий за... Сейчас просто мода пошла такая, искать гены, отвечающие за всё, но делается это просто на основе статистики. Как именно он "отвечает", никто конечно же не знает, а такие корреляции можно найти при желании и между характером и знаком зодиака, например. | для Akron:
Да исследований полно.
На, например:
------------
Материалы статьи свидетельствуют о том, что альтруистов в популяции людей в 16 раз меньше, чем эгоистов, а среди женщин их в 3 раза больше, чем среди мужчин. В качестве теоретической основы автор привлекает к объяснению Менделевскую модель дигибридного расщепления признаков, на основании которой делает вывод о постоянном скрытом характере носительства генов альтруизма у 88% популяции людей. Это значит, что на 88% люди или их дети являются гибридами по признакам эгоизм/альтруизм и, в силу доминантности эгоизма, являются эгоистами. Но с определенной частотой (1/16) от них могут рождаться дети-альтруисты. Данный механизм наследования признаков объясняет достаточно редкий, но общепопуляционный характер встречаемости альтруистов, который не зависит от воспитания и условий среды.
-----------
http://anthropology.ru/ru/text/laverycheva-ig/geneticheskiy-mehanizm-altruizma-biologicheskiy-istochnik-gumannosti | для Кот_на_диване:
Значит у моего эгоизма генетические причины? Ну отлично, тогда не буду по этому поводу париться | Да, и генетика определяет в человеке реально очень многое.
Элементарный пример: у негров больше гормона мелатонина, что связано с темным цветом кожи. Соответственно, в среднем по сравнению с белыми у них будет значительно лучше то, что связано с двигательной выносливостью (негры-баскетболисты, марафонцы и т.п.), практически не будет депрессий, а вот с усидчивостью будет хреновато.
И действительно, темнокожих ученых раз-два и обчелся. | А откуда бы им взяться в процессе эволюции, если процесс эволюции предполагает выживание сильнейших, а вовсе не вытаскивание родившихся нежизнеспособными детей, пожизненное содержание инвалидов итп?
поздравляю "Шарик, ты - балбес! (с)
слышал звон, да не знаешь, где он.
посмотри хотя бы ролики с антропологами. Дробышевским, например. курить один бамбук - вредно, иногда умных людей послушать полезно.
альтруизм - нормальное свойство приматов вообще, и людей в частности. во многом способствующее выживанию вида.
причем социальные модели могут меняться даже у обезьян.
вот павианы. злобные твари с жесткой иерархией в стае. вожаки своей смертью не умирают. и не в боях с леопардами гибнут. всегда убивают свои. ротация. не у всех обезьян такая модель. павианам она в какой-то помогала выживать и закрепилась. но!..
приводится пример интересный. стали некие павианы набегать на поля неких аграриев. аграрии взяли ружья и самых борзых павианов постреляли. и (внезапно!) социальная модель стаи изменилась. значительно снизилась агрессивность. причем стая живет-поживает. и даже принимает посторонних павианов - которых раньше просто убили бы и сожрали. дело не в генах даже оказалось. просто вдруг выяснилось, что можно жить и так, по "доброму" - и неплохо жить. оказалось комфортно, когда тебя никто постоянно не лупит по башке и не отбирает банан. или не планирует кинуться толпой и порвать в клочья, чтобы один занял твое место. без вечного стресса. в ангелов они не превратились, но изменение произошло очень большое. те, кто раньше просто занял бы освободившиеся места тиранов, решили вдруг по другому. | альтруизм - нормальное свойство приматов вообще, и людей в частности. во многом способствующее выживанию вида
Но когда человек начинает считать себя разумным, а не просто животным, живущим по инстинктам, то с него тогда и спрос другой. Нельзя сказать, что вот павианы так делают, почему мне тогда нельзя? Человек на то и человек, что даже если у него что-то там такое в генах есть, он может переписать свою программу сознательно | для Vocial:
но изменение произошло очень большое. те, кто раньше просто занял бы освободившиеся места тиранов, решили вдруг по другому.
Другими словами, "неправильных" особей достаточно своевременно лишать жизни? Ну что, вполне популярная гуманистическая идея =)) Тибетские монахи(монахи, Карл!) вон, говорят, до сих пор новорожденных младенцев опускают в горную реку до полного посинения губ, и еси ребёнок после этого выживает - знач приспособлен, нет - знач ему и не суждено было думать и заботиться о других(!), заботиться будут в основном о нём. Жестоко? А по-моему жестоко оставлять в живых ребёнка с ДЦП, чтоб он сам мучался и близких на это обрекал на всю свою жизнь, как-то так.
Ведь если сделать над собой усилие и отбросить миф о ценности человеческой жизни - а это именно миф! ибо вся историческая практика его опровергает - и начать подходить к вопросам не с точки зрения "да как же меня/моего ребёночка под нож, вы звери и фашисты", а с точки зрения неувеличения в мире числа НЕСЧАСТНЫХ - многое может поменяться в мировоззрении. |
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|>|>>К списку тем
|
