Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|129|130|131|132|133|134|135|136|137|138|139|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Эмплада:
цифры-цифрами, но прямых доказательств того, что СССР готовился напасть на Германию (тем более в июле 1941 года), нет.
Всё остальное, как бы оно не подгонялось друг под друга, не более - чем попытка построить систему косвенных доказательств. | для Dworg:
У 80% страны - семьи оставались в заложниках.
Вам еще раз напомнить Приказ Ставки № 270 от 16 августа 1941 ? да хоть сто раз напомни он от этого не изменится,там четко сказано "Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров." И что соотношение офицеров к рядовому составу 80/20? так что не напоминай а читай и думай. | для Эмплада: 2655
Уточнить разрешаю.
Только не понятно, что именно.
Я вроде всегда четко выражала свою мысль.
СССР планировал первый упреждающий удар по Германии. То есть наступление.
У нас получается или не понимание, или разное толкование терминов.
наступление - это в ходе самой войны - его ведут войска
до её начала, со стороны государства - это нападение, агрессия
т.е. наступление и агрессия - ни одно и то же.
Любое передвижение армии по своей территории нельзя однозначно принимать как агрессию - нужны дополняющие действия: угрозы, ультиматумы и т.п. | Я думаю в такие исторические детали влазить сейчас безполезно...... тем более, что всего теперь все равно не узнать......
Самое главное, что мы победили и больше не будем повторять ошибки прошлого...... | Вы начинаете просто грубить.
какая вы неженка - обвинение в искажении фактов, как грубость воспринимаете
Мысль Ваша неверна.
Немцы не планировали контрнаступлений, Харьков просто подвернулся.
план Блау мог обломаться так-же, как обломалась Цитадель
Крым тут вообще не причем.
а вот это тож не верно. имея в Крыму 3 армии РККА получали серьёзную угрозу тылам при проведении Блау
У 80% страны - семьи оставались в заложниках.
странная арифметика | для Эмплада:
]Сравните со статистикой Вермахта.
А тут отвлекусь от темы. В 1933 году за коммунистов в Германии проголосовало 6 млн. человек. Где они во время войны, со своими убеждениями? Сидели в окопах и выцеливали советских коммунистов.
Вот, что такое - народ.
У немецких коммунистов были причины стрелять в советских коммунистов.
20 декабря 1938 г. в постановлении Политбюро ЦК ВКП(б) зафиксировано:
«1. Одобрить договор, подписанный между НКВД СССР и германскими службами государственной безопасности, о сотрудничестве.
2. В знак искренности взаимоотношений выдать германским властям бывших граждан Австрии, Германии, которые в настоящее время находятся на территории СССР и причинили своими действиями существенный вред в период работы в Коминтерне.
3. НКВД СССР в связи с этим надлежит произвести задержание требуемых граждан и обеспечить этапирование спецэшелона для передачи германским властям.
4. Запросить германские власти о выдаче бывших советских граждан, эмигрировавших из СССР»
советское правительство выдало германским властям около 800 немецких и австрийских антифашистов, находившихся к тому времени в советских концентрационных лагерях
Согласно публикации Г. Назарова, который ссылается на данные НКВД к 20 декабря 1940 г., было осуждено 180.300 членов Коминтерна, из которых 95.854 было расстреляно. | для _Nurlan_:
Я думаю в такие исторические детали влазить сейчас безполезно...... тем более, что всего теперь все равно не узнать......
Самое главное, что мы победили и больше не будем повторять ошибки прошлого......
чтобы ошибки не повторять, надо сначала узнать , в ошибки собственно заключались | | я хотел сказать, что наверное здесь не самое удобное место обсуждать такие детали..... | для gary13:
соотношение офицеров к рядовому составу 80/20?
Вы почему-то забыли вот это:
а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи
Скорее всего потому, что не знаете зарплат рабочих в 1941-45 году и стоимости продуктов питания, и того, что в магазинах все выдавалось только по карточкам, а т.ж. не понимаете зависимости от власти выживания в колхозе - трудодней и того, что за них дают.
Лишение государственного пособия - это обречение на голодную смерть.
В 1940-м (для любителей совка - довоенном) средняя заработная плата
- рабочего в промышленности - 340 руб.
- железнодорожника - 340 руб.
- строители - 320 руб.
- работника административного аппарата - 387 руб.
- медика, учиталя - 255 руб.
- работники совхозов - 220 руб.
- колхозники - зарплаты не получали вообще.
Цена на:
- масло животное - 53 руб/кг.
- масло растительное - 51 руб/кг.
- молоко - 3,70 руб/литр.
- мясо (свинина) - 29 руб/кг.
Можете посчитать, как хорошо жилось в предвоенном СССР.
Да и этого всего не хватало.
Докладная записка начальника
Главного экономического управления НКВД СССР
Б.З. Кобулова наркому торговли СССР А.В. Любимову
3 февраля 1940 года.
«По сообщению УНКВД Рязанской области, в связи с низким урожаем за последние два года и сокращением фондов муки на январь ощущается острый недостаток в снабжении населения хлебом…
В результате у магазинов создаются большие очереди, как в городе, так и в деревне…
В некоторых районах области имеются факты извращения принципов советской торговли.
Парторг Межрайлесхоза Шелуховского района Пшеничкин установил норму отпуска хлеба в одни руки: лесорубам – 2,5 кг., а учителям – 700 грамм.
Парторг совхоза «Кирица» установил норму отпуска хлеба в одни руки: многосемейным – 2 кг., одиночкам – 1 кг.
В совхозе им. Кагановича – 750 грамм в одни руки.
В Ухорском сельсовете работники сельпо распределяют хлеб по своему смотрению.
В Данковском районе на строительстве каучукового завода продажа хлеба производится по талонам».
РГАЭ, Ф. 7971. Оп. 16. Д. 76. Л. 179-180.
В октябре 1941-го - зарплаты остались на том-же уровне.
Цена на:
- масло животное - 95 руб/кг. (почти в 2 раза)
- масло растительное - 56 руб/кг.
- молоко - 8 руб/литр. (более чем в 2 раза)
- мясо (свинина) - 44 руб/кг.( почти в 1,6 раза)
В январе 1942-го - зарплаты повысились не более чем на 5% (общее повышение зарплат за период 1940-1945 - от минус 8% (работники совхозов), до 1,5 раза, т.е. на 50% - железнодорожники. Осталььные получили повышение за эти годы - 10-20%)
- масло животное - 185 руб/кг. (еще в 2 раза)
- масло растительное - 400 руб/кг. (еще почти в 8 раз)
- молоко - 18 руб/литр. (еще более чем в 2 раза)
- мясо (свинина) - 123 руб/кг. (еще в 3 раза)
Октябрь 1942-го - повышение зарплат еще на 5%
- масло животное - 800 руб/кг. (еще в 4 раза)
- масло растительное - 600 руб/кг. (в 1,5 раза)
- молоко - 60 руб/литр. (еще в 3 раза)
- мясо (свинина) - 367 руб/кг. (еще в 3 раза)
Т.е. без помощи государства, без карточек и пособий семья солдата выжить не могла. | для Dworg:
браво!
спасибо за инфу, а то как то сведения по зарплате встречаются не часто.
трудно оценивать.
Колхозникам не только з/п не давали, но и пенсию буквально копеечную
считалось, что они на государство "не работали". | а то как то сведения по зарплате встречаются не часто.
трудно оценивать
всё это гуглится самым простым образом :-)
Колхозникам не только з/п не давали, но и пенсию буквально копеечную
считалось, что они на государство "не работали".
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0% BA%D0%B0%D0%BC_%D0%BD%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81 %D0%B8%D0%B9 | http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0 %B8%D0% BA%D0%B0%D0%BC_%D0%BD%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81 %D0%B8%D0%B9
блин... битая вышла
http://wiki.istmat.info/миф:колхозникам_не_платили_пенсий | для Северныймишка:
Супер ссылка.
Оказывается выплата пенсий колхозников аргументируется вот чем:
Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О льготах престарелым колхозникам и единоличникам» от 8 сентября 1937 г. были освобождены от поставок сельхозпродукции и уплаты денежных налогов хозяйства колхозников и единоличников, нетрудоспособных ввиду преклонного возраста (60 лет и больше) и не имеющих в семье трудоспособных членов.
Т.е. спасибо большое родной партии и лично товарищу Сталину, что у нетрудоспособных стариков (от 60 лет), у которых нет в семье трудоспособных членов (т.е. вообще одиноких) - не забирали...
Высший уровень демагогии. | для Северныймишка:
всё это гуглится самым простым образом :-)
не всегда получается.
та ссылка всегда выходит битая
правда и вторая не работает - нашёл через поиск.
только ни какого опровержения мифа там не получилось: общие слова про пенсионную систему
на деле так и получалось - колхозники получали копейки
"нормальная " - сравнимая с простыми рабочими пенсия колхозников стала в конце 70-х - под конец советской власти.
частично у меня это прошло перед глазами - мне разоблачать миф не надо.
у колхозников - старых и больных пенсия была от нескольких рублей до 30 максимум
после "реформы" приподняли примерно до 60-70(минимальная среди рабочих)
официальная средняя з/п середине 70-х 160р. в начале 80-х = 196р (по материалам съезда) | мда! да вы не просто демагоги а неучи полные,задавались ли вы вопросами простыми,у кого были паспорта(не путать со справками)и у кого были загранпаспорта?
далее,с 1040года и в Англии было карточная система на питание,но все таки разница была большая между англичанином и советчиком,главное каждый подданный его величества получал за свой труд деньги и талоны,и он сам выбирал в магазине что себе и главное(сколько)купить свое количество талонов=)
мне уже блевать хочется с ваших трендов,зарубите себе на носу на момент появления совместной границы, германия уже воевала с Англией, и ССср хотела себе отхапать балканские страны,через румынию,болгарию(военный перевор)и включая коминтерн дестабилизировав ситуацию в Греции,испании,прийти на помощь трудовому народу(не забывайте компанию 1938 в испании)а если бы Германия заступилась бы за своих сателитов то подать эту компанию как освободительную от фашизма(что в дальнейшем мы и имели в Европе) и планировалось это не в июле 1941 года,а в августе(28 августа 1941) тогда понятно будет что не просто англия с ССср оккупировали иран.
далее скептикам и так для понимания ситуации,если ССср планирует оборону тогда зачем ей детальные планшеты стран европы,и да там где советы планировали Оборону они её в начале войны и имели=) и самая большая проблема советов была несогласованность родов войск и боязнь дать каждому военнослужащий оружие в руки и полный боекомплект=) | | купить свое-купить на своё(поправка*) | для Contabil:
(я подождал 5 минут))
до вас нам бесконечно далеко!
нам и в горячем бреду не снилось, что в Англии сменялись короли, проходили столетние войны, рождался капитализм и буржуазия
и лишь одно оставалось неизменным: карточная система.
Велик в клад в мировую науку румыеских историков - ой велик! | Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О льготах престарелым колхозникам и единоличникам» от 8 сентября 1937 г. были освобождены от поставок сельхозпродукции и уплаты денежных налогов хозяйства колхозников и единоличников, нетрудоспособных ввиду преклонного возраста (60 лет и больше) и не имеющих в семье трудоспособных членов.
а полностью процитировать вера не дозволяет?
"«Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных».5)
Так что до конца 60-х колхозники тоже получали пенсию, просто выдавало ее не государство, а сам колхоз. Кроме пенсий от колхоза специалисты, инвалиды Великой отечественной войны, могли дополнительно получать и государственную пенсию. «Численность таких колхозников была невелика. В Вологодской области в 1963 г. насчитывалось только 8,5 тыс. пенсионеров-колхозников, что составляло не более 10% от общей численности престарелых членов сельхозартелей».».6) " | для Северныймишка:
Каким боком "Примерный Устав сельхозартели 1935 г." относится к остановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О льготах престарелым колхозникам и единоличникам» от 8 сентября 1937 г. ???
Объясните зачем приведено это постановление ?
Только потому, что тот, кто его туда всунул увидел слова "льготы" и №колхозники"?
Ну а "примерный устав" - это вообще смех полный. | | относится к остановлением = относится к Постановлению ... |
<<|<|129|130|131|132|133|134|135|136|137|138|139|>|>>К списку тем
|
