Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|130|131|132|133|134|135|136|137|138|139|140|>|>>
| Автор | Фоменко – ученый и личность |
|---|
А за список мракобесов спасибо.
для Эмплада:
Вопросы по Новгороду успешно проигнорированы? Что ж, мне не привыкать к такому методу ведения дискуссий с Вашей стороны. Чем неудобнее вопрос, тем меньше вероятность ответа. :) | для jura-khan:
Вопросы по Новгороду успешно проигнорированы?
Естественно, ведь в теме уже отвечено, а повторять по несколько раз я не имею желаю.
А то, что вы не желаете читать написанного - это ваш недостаток, а не моя вина.
Что ж, мне не привыкать к такому методу ведения дискуссий с Вашей стороны.
Так с вашей стороны и дискуссии нет, только подколки, вбросы и незнание элементарного.
Да знаю я про экспедиции египтян к Пунту и дальше.
А знали, так чего же писали?
Только при чём здесь разовые походы египтян к дальним берегам Африки в 3-1 тысячелетиях до нашей эры и контакты Европы с теми же краями в интервале 887-1009 годов нашей?
Как вы защитились? Ведь для написания нового все-таки нужен взгляд со стороны.
По Фоменко нет походов египтян до нашей эры, а есть походы египтян в VIII-X веках нашей эры.
Он ведь доказывает неправоту официальной теории и опирается в рассуждениях уже на новую (научную) хронологию, то есть датировку событий.
Странно было бы доказывать сдвиг истории Египта на 2000-3000 лет к нам, а при доказательстве использовать ту хронологию, которую отвергаешь.
События были? - были?
До нашей эры? - нет, в районе Х века.
От этого и следует плясать читая Фоменко или мои посты.
А у вас получается, что говорим о теории относительности, оставаясь в рамках трех законов Ньютона. По ним эффектов теории относительности не получишь никогда.
Но даже и в этом случае для сбора данных о затмениях и покрытиях звёзд планетами нужны _регулярные_ контакты с далёкими краями Африки. Примеры таких контактов?
А вам их привели, эти самые примеры.
Если спрессовать только указанные в посту 2669 правления фараонов (11 правлений) в 400 лет (по Фоменко), а путешествия в далекую Африку были и при других фараонах, то получается как минимум 300 лет плаваний.
Не менее 300 лет плаваний из 400 имеющихся лет называется регулярными контактами. | для Эмплада:
Естественно, ведь в теме уже отвечено
На мои вопросы - нет, не отвечено.
Так с вашей стороны и дискуссии нет, только подколки, вбросы и незнание элементарного
:) Слив по Новгороду и дендрохронологии засчитан.
Как вы защитились?
Вашими молитвами. :)))
Если спрессовать только указанные в посту 2669 правления фараонов (11 правлений) в 400 лет (по Фоменко)
Предпочитаю прессовать экспериментальные образцы. Можно ещё труды Фоменко спрессовать, чтобы в мусоровоз больше влезло. :) | Вопросы по Новгороду успешно проигнорированы?
Естественно, ведь в теме уже отвечено, а повторять по несколько раз я не имею желаю.
Не знаю , что там про Новгород отвечено, но в этой теме, как и в прошлой не отвечено почему Фоменко работал с несимметричной метрикой, и как в рамках несимметричной метрики определять одна и та же династия или они разные , если "метрика" будет показывать разные расстояния в зависимости от какой династии считать :) | Слив по Новгороду и дендрохронологии засчитан. - безусловно
Не совсем понятно, как можно с помощью дендрологии говорить о возрасте города.
Сгнившие деревянные мостовые заменялись на новые, а сгнившее дерево после просушки шло в печку. | "Я средь женщин тебя не первую...
Немало вас,
Но с такой вот, как ты, со стервою
Лишь в первый раз."
С. Есенин "Сыпь, гармоника. Скука... Скука"
(это эпиграф поста, если чё)
для jura-khan:
Слив по Новгороду и дендрохронологии засчитан.
Много вас таких по темам разбросано, которые сливы считают.
На мои вопросы - нет, не отвечено.
"Кто имеет уши слышать, да слышит!"
От Матфея святое благовествование, 13:9 | для Lizun:
сгнившее дерево после просушки шло в печку.
Ознакомься с вопросом чуть подробнее. В Новгороде деревянные мостовые тонули в болотистой почве, не успевая сгнить. Какая печка? | Если спрессовать только указанные в посту 2669 правления фараонов (11 правлений) в 400 лет (по Фоменко), а путешествия в далекую Африку были и при других фараонах, то получается как минимум 300 лет плаваний.
а арабы плавали? в Африку и прочие страны. А когда это было, согласно НХ?
64 | для jura-khan:
В Новгороде деревянные мостовые тонули в болотистой почве, не успевая сгнить. Какая печка?
Сознаюсь.Здесь я не специалист. Но я не думаю, что так быстро тонули.
Болотистая почва - не трясина. Потом, говоря о сгнившем дереве, я имел в виду и износ дерева от повозок и т.д.
Спорить не буду, но мостовые в болотистой почве могут износиться быстрее, чем утонуть.
Но это уже для спецов. Я -пас.) | 2689+
И потом. Kакой-то "фундамент" под деревянные мостовые клали. Дома же там не тонули. | для Lizun:
Дома же там не тонули
А это игрока jura-khan не волнует.
У него ведь есть цель: не слушая никаких доводов оппонентов, вопреки разуму, логике и фактам твердить, какой Фоменко плохой.
Точь в точь как у жрецов от официальной науки.
Так сказать, корпоративная солидарность. | для Lizun:
Но я не думаю, что так быстро тонули.
В некоторых местах до 28 слоёв за 500 лет. Таки заметно тонули.
Дома же там не тонули.
Срубы домов находят на той же глубине, что и брёвна мостовой. Тоже тонули потихоньку.
для Эмплада:
Это у Вас есть цель не слушая никаких доводов оппонентов, вопреки разуму, логике и фактам твердить, какой Фоменко хороший. :)
И этот вопрос мы тоже обсудим несколько позже. ;) | для АристоклЪ:
а арабы плавали? в Африку и прочие страны. А когда это было, согласно НХ?
А что про арабов говорить?
Они ведь жили рядом.
Напомню, что Аравийский полуостров отделяет от Африки Баб-эль-Мандебский пролив шириной всего 26 км.
Причем островом Перим разделяется на 2 прохода — Большой (25 км шириной, известен также как Дакт-эль-Маюн) и Малый (3 км шириной, известен также как Баб-Искандер).
А у африканского берега находится также группа небольших островов Себа.
То есть даже на простейшем плоту или лодке проблем переплыть пролив никогда не имелось.
Если речь вести об Арабском халифате, то с VIII века арабские корабли из портов Персидского залива отправлялись морские экспедиции в Восточную Африку, Индию и Китай, во время которых были исследованы моря, омывающие побережье Африки, южные и юго-восточные берега Азии, включая Филиппинские и Молуккские острова.
А так как многие в пылу придирок к каждому моему слову забывают начало, то напомню, что речь о плаваниях в южном полушарии идет в контексте возможности попадания в каталог Птолемея по трактовке Фоменко информации о затмениях, которые не наблюдались в указанное академиком время на широтах Средиземноморья.
Капитаны кораблей южных морей очень внимательно следили за звездным небом, так как по нему определяли свое местоположение, и такое событие как затмение пропустить или позабыть не могли.
Потому астрономические изыски историка Пономарева и его выпады против новой хронологии в этой части однозначно - мимо кассы. | для Lizun:
Не обращайте внимание на доводы химика.
Они ведь только и делают, что "химичат", что с реактивами, что с доказательствами.
Полагаю, что вы должны понимать разницу в постепенном затоплении домов на болоте, которое должно происходить в 10-20 раз быстрее, чем мостовой, из-за разницы в давлении на каждый квадратный сантиметр нижнего венца стены дома и бревна мостовой, и постепенном нанесением около стен и на мостовых культурного слоя в результате отходов жизнедеятельности населения города.
Иначе следует предположить, что все города Руси были построены на болотах, ведь культурный слой в 5-12 метров характерен для всех древних городов Руси. | для Эмплада:
Значит, можно утверждать, что фараоновы египтяне и арабы плавали к африканским берегам в одно и то же время. Они были соседями. Значит конструкция их кораблей, скорее всего, идентичны. Что и подтверждают описания тех и других.
Безусловно, оба народа были очень дружны. И фараоновы египтяне даже любезно пропустили друзей-мусульман через свои земли в Испанию. | для Lizun:
Поясню, а то вдруг кому-то опять непонятно, про цифру в 10-20 раз.
Дело в том, что дома в Новгороде и его окрестностях строились очень высокими, фактически в два этажа.
Нижний этаж предназначался для припасов и скота, верхний для жилья.
Всем, кто засомневается в моих словах, могут посетить музей народного деревянного зодчества, расположенный близ Юрьева монастыре под Новгородом, как это сделала в свое время я, и убедиться в моей правоте собственными глазами.
А дальше, как обычно, я использую школьную арифметику.
5-6 метров высоты стены, дают при 30 см диаметра бревна 20 бревен, даже без дополнительной нагрузки в виде крыши, пола первого этажа, который был, чтобы припасы не сырели, перекрытия между этажами, потолка, а также мебели...
В то время, как мостовая, вернее ее первый, верхний слой бревен имел нагрузку только в виде одного бревна и периодическую нагрузку в виде проезжающей телеги (танки или Камазы тогда по улицам не ездили).
Я не беру в расчет богатые дома горожан, купцов и бояр, которые имели третьи и четвертые этажи, гульбища... то есть еще большую нагрузку.
Если мостовые по данным академика Янина перестилались новым слоем каждые 18-20 лет, а по мнению игрока jura-khan это происходило по причине затопления их в болоте, то стены домов, имеющие нагрузку на основание в 20 раз большую, должны утонуть со скоростью в 20 раз большей.
То есть за 20 лет у мостовой должен уйти в болото 1 слой бревен, а у домов должен уйти в болото весь двухэтажный дом по самую крышу.
Бедные новгородцы.
Наверно потом прорывали, как хоббиты выходы из норок, то бишь домов и с аквалангом выплывали наружу или ходили в дом через крышу, а акваланги берегли для коров на первом этаже.
Но... были еще Детинец (кремль) с башнями, соборы, причем все из камня и очень высокие, то есть во много раз с большим давлением на фундамент.
За сотни лет они просто все должны утонуть по самые кресты в болоте - ан, нет, стоят.
Видно Божьим попущением, которое приказало быть болоту в Новгороде только под мостовыми.
Правда именно там, по краям мостовых, как раз и проходили дренажные каналы с XII века и именно там земля должна быть суше, чем около домов, но воля Божья нам не ведома, а Он всемогущ.
Приказал... и все тут. | для АристоклЪ:
Значит, можно утверждать, что фараоновы египтяне и арабы плавали к африканским берегам в одно и то же время. Они были соседями. Значит конструкция их кораблей, скорее всего, идентичны.
Первое верно в пределах столетия.
А вот второе...
Знаете корабельные школы разных стран отличаются друг от друга даже в наше время, когда информация передается со скоростью движения электронов в проводах или света в оптоволокне, и когда материалы практически одинаковы.
Тогда различия были существеннее от народа к народу.
Но следует заметить, что со времен египтян, финикийцев и ассирийцев и до XVIII века суда мало изменились принципиально.
Галера, она и есть галера.
Если отбросить тип строительного материала и некоторые национальные особенности, связанные как с экономическими возможностями, так и с характером морей, в которых суда использовали.
Но ведь и сегодня имеется множество классов судов принципиально отличных друг от друга: корабль на воздушной подушке отличается от плоскодонной баржи, а на подводных крыльях от корабля с килем.
Даже среди военных кораблей никак не спутать линкор и авианосец, крейсер и эсминец, торпедный катер и подводную лодку.
Безусловно, оба народа были очень дружны. И фараоновы египтяне даже любезно пропустили друзей-мусульман через свои земли в Испанию.
Такое бывало и не раз, вплоть до наших времен.
Вон США и сейчас держит военные базы по всему миру.
Помниться римские войска во всю вели гражданскую войну в Египте, а египетские фараоны им в этом не особо и мешали.
Или во Вторую мировую войну египетская армия как-то устранилась от войны на своей собственной территории, предоставив право умирать на египетской земле англичанам, индусам, австралийцам... | Пора, пора лучам света испускаемым Фоменко и Носовским, Ньютоном и Морозовым, Суворовым и Мельтюховым, Бушковым и Чудиновым, Солониным и Бешановым, Щербаковым и Деминым и сотням других лучиков объединиться в один слепящий столп, полностью высветить сатанинские пляски шаманов от исторической науки на костях поверженной, распятой истории рода человеческого, отряхнуть прах жрецов с наших ног и одеть поднятую с земли Историю в белые одежды Истины.
Нда! медицина тут видимо уже бессильна...
А карательную психиатрию к сожалению отменили... | когда информация передается со скоростью движения электронов в проводах или света в оптоволокне
Еще раз блестящее знание физики! Впрочем далеко не первое.
Электроны в проводнике движутся со скоростью света.
Ну ну. Если Эмплада найдет на полке затброшенный учебник физики Перешкина за 7 класс, она прочтет, электромагнитное поле в проводнике распространяется со скоростью света. А вот скорость движения самих электронов всего несколько милиметров в секунду и меньше. Когда то она это безусловно знала. И знала более сложные вещи из физики.
Но сейчас видимо такие книги уже не для нее.
Там понимание нужно.
А не пересказ бреда конспирологов и антисоветчиков. | к постам 2691, 2694, 2696
Про сравнение скоростей погружения в болото дома в пару этажей или мостовой из одного слоя бревен мы рассказали.
Но... раскопки действительно показали наличие мостовой из 28 слоев бревен.
А ученые определили, что они положены друг на друга в течении 500-550 лет.
Зачем?
Ответ прост.
Тот же академик Янин установил по итогам множества раскопок, что в Новгороде культурный слой нарастал примерно 1 сантиметр за год.
Что это за зверь такой - культурный слой?
Культурный слой — слой земли на месте поселения человека, сохраняющий следы деятельности людей. В зависимости от продолжительности жизни людей в поселении и их деятельности, толщина слоя изменяется, причем считается, что мощность культурного слоя пропорциональна объёму жизнедеятельности на площадях, где слой отложился.
Вот и прикинем.
Толщина бревен мостовой - 20-30 см. По расчетам археологов каждые 18-20 лет поверх старых бревен клали новый слой.
Так ведь за 20 лет культурный слой, то есть отходы от жизнедеятельности жителей города, которые сгнивая образовывали культурный слой, как раз и достигали 20 см.
То есть, без всяких сказок о болоте, окружающая бревна земля "подрастала" вверх так, что мостовой почти не было видно. Вот тогда и клали новый слой бревен. А так как старые бревна были практически в земле их никто и не трогал, да и смысла не было, иначе новые бревна окажутся ниже окружающей земли.
С такой же скоростью нарастал культурный слой у стен зданий, которые ни в какое болото не проваливались, но постепенно становились "ниже" из-за поднятия земли вокруг них.
А болото?
Действительно, болотистая почва Новгорода была везде, за исключением редких холмов. Потому с самого появления города строилась дренажная система.
Но, роль болотистой почвы совсем в ином.
Эта почва не была топкой и ничего в ней не тонуло, но... она была пропитана водой и потому бревна, оказавшиеся ниже уровня земли, лишались доступа кислорода и хорошо сохранялись.
Только и всего.
Остается лишь вопрос о том, что культурный слой от нижнего ряда бревен до верхнего в раскопанной мостовой был в 7 метров (за 500-500 лет), а вот выше верхнего слоя бревен только 2 метра (за 500 лет).
Что могло изменить нарастание культурного слоя, если средняя численность населения за 500-летия не менялась?
Почему на двух верхних метрах культурного слоя нет бревен мостовой?
Люди 500 последних лет по грязи по колено бродили?
Какую часть верхнего двухметрового слоя составили разрушенные фашистами здания времен последней войны? |
<<|<|130|131|132|133|134|135|136|137|138|139|140|>|>>К списку тем
|
