Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|131|132|133|134|135|136|137|138|139|140|141|>|>>
| Автор | Фоменко – ученый и личность |
|---|
для Rimis:
Электроны в проводнике движутся со скоростью света.
А...а...
Ну тады ... ой!
"Простите, а Вы из какой школы, коллега?"
Киносборник «Ералаш» | Продолжу посты 2691, 2694, 2696 и 2700
Попробуем оценить глубину развалин после гитлеровской оккупации Новгорода, когда фашисты его полностью разрушили.
Как отмечал академик Янин, место раскопок, где обнаружили древнюю многослойную мостовую представляло на 1951 год пустырь, покрытый кирпичной крошкой и арматурой.
Из этого достаточно четко просматриваются многоэтажные кирпичные здания в 3-5 этажей в этом районе.
Значит высота здания (сталинская постройка, так как в наличии арматура) 10-15 метров и три капитальные стены общей толщиной в 2 метра.
Для простоты возьмем участок здания длиной 1 метр и получим 2-3 кубических метра кирпича плюс 1-2 кубометра перекрытий.
При разрушении половина зданий упадет землю от оси здания до середины дороги.
Какова площадь покрытия развалинами?
7 метров здания плюс 4 метра мостовой плюс 4 метра тротуара (в старом городе типа Новгорода это преувеличение - но пусть)
Значит 15 квадратных метров и 3-5 кубометров развалин
Получается что они дали 20-35 см "культурного слоя" от тех 2 метров, которые копали археологи до бревен.
Асфальт улиц не мог ложиться на деревянную мостовую. Значит обязательна подложка.
Все, вместе с самим асфальтом, не менее 60 см.
Следовательно, над верхним рядом бревен раскопанной мостовой 1 метр составляют строительные материалы последних 20-25 лет жизни города.
Остальной, именно культурный, слой составляет лишь 1 метр.
Но... в 1900-1950 году население Новгорода составляло в среднем 34 000 человек, что в 2,2 раза превышает среднюю численность города за тысячелетие.
Значит, культурный слой нарастал со скоростью 2,2 см в год или 1 метр с 1900 года.
Вывод: последние бревна деревянной мостовой, найденные археологами были положены не позднее 1900 года.
Мы в своих расчетах брали самые минимальные допуски, что означает умышленное снижение нами даты последнего обновления деревянной мостовой города.
Скажем так: последняя деревянная мостовая в Новгороде была постелена в интервале 1900-1925 годы.
Но 1914 год и выше следует исключить, ибо мировая война, революция, гражданская война и разруха не способствовали градостроительству.
Окончательный вывод: верхние бревна раскопанной мостовой Новгорода положены в 1900-1914 годах.
Тогда нижние бревна мостовой положены на 500-550 лет ранее (по данным археологов), то есть в 1350-1410 годы, что и является примерной датой основания города Новгород Великий. | посты 2691, 2694, 2696 и 2700
а также пост 2702 нельзя понять без математики! А Фоменко крупный специалист в области математики.
Вчера уже выкладывал видео на математику Фоменко.
А вот письменное изложение. Чтобы понять необходимо взять ручку и лист бумаги. При чтении записывать все положения и преобразования.
Пересказу не подлежит! Надо разобраться самому
http://qwertz.livejournal.com/48314.html | Эксперимент завершён в связи с его невозможностью в виду несогласованности с другими игроками
Да каюсь! Не удержался! Хотя другие все равно постили.
Хотя на объект эксперимента можно и воздействовать.
И сегодня мы видели прекрасный результат - пост 2670.
Как сказал один политический деятель эти слова надо отлить в граните. | Почему на двух верхних метрах культурного слоя нет бревен мостовой?
может потому что в 18в при ЕкатеринеII была произведена перепланировка города, линии дорог изменились, старые мостовые оказались внутри новых кварталов и смысла их мостить уже не было
плюс стали использовать песок и камни и надобность в деревянных плашках исчезла
Дело в том, что дома в Новгороде и его окрестностях строились очень высокими, фактически в два этажа.
Нижний этаж предназначался для припасов и скота, верхний для жилья.
я не думаю что новгородцы были такими тупыми и строили двухэтажные дома по низинам, скорее всего такие дома были только у зажиточных горожан и находились на возвышенностях
иначе какой смысл жить постоянно в сырости и каждые лет 10-20 менять сгнившие нижние венцы
а вот деревянные мостовые клали именно по низинам, в местах где они были действительно нужны
этим кстати и объясняется такой большой культурные слой там, который, если посмотреть на карту, совсем не однороден по глубине, от 2 до 9м.
Скажем так: последняя деревянная мостовая в Новгороде была постелена в интервале 1900-1925 годы.
я бы не стал это так категорично утверждать
ведь как и сама Мисс Эмплада утверждала Новгород город сырой
так что кое где и сегодня приходится бревнышки-досочки класть... | для вудро_нильсен:
Мы ваши сказки слушаем всю тему.
может потому что в 18в при ЕкатеринеII была произведена перепланировка города
Ложь.
Генеральный план 1778 г., составленный Н. Чичериным и подписанный императрицей Екатериной Второй, предусматривал сохранение на Софийской стороне радиально-полукольцевой планировки, а на Торговой стороне Новгорода – прямоугольной.
Реализация этого плана до сих пор не доведена до конца.
И слово "сохранение" не забудьте прочитать.
плюс стали использовать песок и камни и надобность в деревянных плашках исчезла
Вранье.
Не нашли камня над мостовой.
иначе какой смысл жить постоянно в сырости и каждые лет 10-20 менять сгнившие нижние венцы
Именно потому и строили двухэтажные дома, что в сырости жить не хотели.
А для вас лично сообщу, что на Руси нижние венцы принято класть из дуба и он почти вечен.
а вот деревянные мостовые клали именно по низинам
А историки пишут, что все улицы так мостили.
Приходится верить специалистам, а не вам.
Мостовые кладут там, где есть улица: есть мостовая - есть и дома.
я бы не стал это так категорично утверждать
Куда вам.
За вами лишь пустые слова, за мной математическая проработка вопроса. | Ложь.
Мисс Эмплада в своем репертуаре
копирует только то что ей выгодно
а вот академик Янин с вами не согласен
"До начала раскопок было хорошо известно, что планировка средневекового Новгорода существенно отличалась от современной. Нынешняя прямоугольная сетка улиц была заведена только во второй половине XVIII века при Екатерине II, когда многие русские города перекраивались на петербургский манер. Наш квартал и ограничивающие его улицы Дмитриевская, Садовая, Тихвинская и Декабристов возникли около двухсот лет тому назад. Сохранились в небольшом количестве планы Новгорода середины XVIII века, снятые еще до перепланировки. На них старые, уже не существующие улицы носили те названия, которые постоянно встречаются в древних летописях при описании средневековых событий. Квартал, расположенный на углу Садовой и Дмитриевской улиц, на этих планах прорезала с севера на юг одна из крупнейших улиц древнего Новгорода - - Великая, а с востока на запад в пределах того же участка Великую пересекали две средневековые улицы - Холопья и Козмодемьянская."
Мисс Эмплада обвиняет во лжи академика?
Вранье.
Не нашли камня над мостовой.
так вот я и о том же и толкую, линии дорог изменились и на кой было сыпать щебенку во дворе
Мостовые кладут там, где есть улица
Мисс Эмплада
объясните пжалста
а на кой класть деревянную гать там где сухо? или на тех улицах где движение не оживленное? | 2699
да не "Перешкин" а Пёрышкин, учебник то в руках не держал, не то ,что фамилию слышал. Читаем внимательней и до конца,коллэга | для вудро_нильсен:
Мисс Эмплада в своем репертуаре
копирует только то что ей выгодно
Именно так.
Потому еще раз из той же работы что и вы.
"А в 1951 году, когда археологи размечали сетку будущего раскопа, здесь был пустырь, заросший бузиной и лопухами. Из бурьяна торчали ржавые обрывки искореженной арматуры, трава кое-где пробивалась сквозь сплошные развалы кирпичной щебенки, которая покрывала пустырь, оставленный фашистскими факельщиками на месте цветущего города"
Янин
Наш квартал и ограничивающие его улицы
О чем речь, о каком квартале, коль был пустырь?
И это академик пишет через абзац.
Смешно.
Мисс Эмплада обвиняет во лжи академика?
Да хоть бы и так.
В одном абзаце одно, в третьем - другое.
а на кой класть деревянную гать там где сухо?
Вы в деревне хоть раз были?
Там иногда на улице сухо, а чуть дождь - легковая уже не проедет.
Но это на нормальной почве. А в Новгороде почва болотистая.
Сухо там нигде не бывает.
Впрочем, что вы мне хотите рассказать, коль я в Новгороде жила и знаю, что там и как даже в наше время.
так вот я и о том же и толкую, линии дорог изменились и на кой было сыпать щебенку во дворе
Толкуйте.
А вот я посчитала и говорю, что нет культурного слоя над откопанной деревянной мостовой, вернее его толщина соответствует примерно 50 годам существования города, а значит верхние бревна положены не позднее 1900 года.
При древности верхних бревен мостовой в 500 лет, толщина культурного слоя по расчетам того же Янина должна быть 5 метров, а не два, а вернее 1,5 метра с учетом развалин от войны.
И еще раз специально для игрока jura-khan с его фантазиями о том как все бревна мостовой по очереди тонули в болоте:
"И вот здесь самое время ответить на вопрос, который каждому археологу был задан на раскопках по меньшей мере несколько сот раз: «А как же все это ушло под землю?»
Да никак!
Ни одно из виденных нами бревен не уходило под землю. Напротив, земля наросла на них"
академик Янин "Я послал тебе бересту" | для вудро_нильсен:
Мисс Эмплада обвиняет во лжи академика?
Да обвиняю.
В своей работе "Я послал тебе бересту" академик Янин прямо пишет:
"Внимательный читатель, несомненно, спросит, почему же в позднейшее время новгородский культурный слой рос вдвое медленнее. В самом деле, слои XVI—XX веков в Новгороде не отличаются особой мощностью. Отвечая на этот вопрос, нужно назвать две главные причины....
Но вот в XVII или XVIII веке новгородцы потеряли терпение. Они соорудили разветвленную систему деревянных водоотводов - дренажей, которая на некоторых участках функционирует и до сегодняшнего дня. Дренажи осушили верхние слои, отводя из них воду в Волхов. В эти слои открылся доступ воздуху и вместе с ним микроорганизмам. Верхние слои продолжали откладываться достаточно интенсивно, но так же интенсивно в них разрушались все органические вещества"
Но я уже приводила цитаты из двух работ иных археологов и историков о том, что дренажные системы в Новгороде появились еще в XII веке.
А ведь я не искала специально и полагаю, что этот вопрос был тщательно изучен ранее и работ про дренажные системы больше.
"Но ещё более важным новшеством в «коммунальном хозяйстве» Новгорода XIII века становятся дренажные системы, древнейшие из которых были исследованы в 1990-х годах на Троицком раскопе"
Как минимум об этом Янин знал, а ведь его книга "Я послал тебе бересту" переиздана в 1998 году без изменений текста.
Да и как он мог изменить это свое положение о дренажных системах. коль на них держится доказательство исчезновения более поздних бревен мостовых, а значит и вся датировка Новгорода и его археологических находок.
Потому прав то Фоменко и его новая хронология. | для Эмплада:
В большом Знании большая Печаль, вы узрели только край Солнца и оно уже ослепило вас. | для Наследник Тени:
В большом Знании большая Печаль, вы узрели только край Солнца и оно уже ослепило вас.
Не надо преувеличивать мои знания, ведь еще Сократ говорил:
"Я знаю, что ничего не знаю"
А ослепить меня ничего не может, ибо я сама несу Свет.
Евклид Не мешайте ей пророчествовать ) Иначе свет истины никогда не ворвётся в дебри вашей дремучей невежественности
МаркизПомидор она несёт истину!
Vertolet Версия Эмплады звучит, как Евангелие от Луки.
Rossiu Умерла вера в человечество, умерла. Хотя нет - почитал Эмпладу, вера вернулась. Слушайтесь её!!! | для Эмплада:
Вернёмся к нашим лодочкам. Вернее, к арабским дхау и тем египетским линкорам, на которых предпочитали плавать фараноы, и какой попытался однажды построить некто Тур Хейердал. Встречаются это они у африканских берегов, и вместе наблюдают за звёздами. А что? Пусть между двумя цивилизациями технологическая пропасть (а ещё и религиозная, вдобавок), разве они не могут мирно сосуществовать? И вместе наблюдать за звёздным небом.
Помниться римские войска во всю вели гражданскую войну в Египте, а египетские фараоны им в этом не особо и мешали.
Какие римские войска? Ведь мы же, вроде бы, уже договорились, что Рим - это Ярославль? Или уже нет? | для АристоклЪ:
и какой попытался однажды построить некто Тур Хейердал
Почему же пытался?
Взял, построил и даже до Америки доплыл.
Пусть между двумя цивилизациями технологическая пропасть
Это в чем же заключается пропасть?
разве они не могут мирно сосуществовать?
Могут.
Даже в наш атомный век существуют нецивилизованные племена (сентинельцы, масаи, пираха, караваи...), которые мирно существуют с нашим цивилизованным миром.
И ... ничего, нормально.
Ведь мы же, вроде бы, уже договорились, что Рим - это Ярославль?
Это я уж не знаю, с кем вы договаривались.
Но я с вами ни о чем не договаривалась и не договорюсь после ВКЛ.
А на счет Рима и Ярославля.
Знаете, а может и не знаете, но во времена Российской империи был Ярославль и была Варшава и все это была Российская империя, но в тоже время Ярославль и Варшава.
Одно другому не мешало. | для вудро_нильсен:
так вот я и о том же и толкую, линии дорог изменились и на кой было сыпать щебенку во дворе
А теперь рассмотрим ваше толкование в свете реальной информации.
И не будем прыгать, как принято у моих оппонентов по всему Новгороду, а поговорим о нашем конкретном вопросе, касающемся раскопанной мостовой.
Неревский раскоп на месте Неревского конца Новгорода Великого, тот самый о котором работа академика Янина, которую вы цитируете.
В 1952 году археологи обнаружили и вскрыли на протяжении 183 метров Великую улицу — главную улицу Неревского конца. Она вела от детинца к северу, пересекая при этом улицу Яневу, Щеркову, Розважу, Козьмодемьянскую, Холопью, и уходила дальше по Неревскому концу прямо на север в сторону княжеского Зверинца (позднее Зверин монастырь).
Именно тут и обнаружили столь знаменитую на форуме мостовую.
Вопрос стоит так.
Была ли эта улица только в седой древности или она оставалась улицей до наших дней?
Вы говорите, что имела место перепланировка и улица оказалась во дворах.
Читаем:
Великая улица - — одна из древнейших улиц Великого Новгорода. Находится на Софийской стороне, на территории исторического Неревского конца. Протяжённость — 2300 м.
В летописи улица впервые упоминается под 1478 (6986) годом.
Называлась Большая, Пробойная, Большая Пробойная.
C XVIII века до 1991 года — Большая Дмитриевская и Дмитриевская улица.
12 сентября 1991 года получила название Великая улица.
Так что могу вас огорчить.
Ваши доводы не состоятельны.
Именно эта улица, которую раскапывали, во все времена оставалась улицей, а не дворами, а потому именно ее мостили в ХХ веке уже не бревнами, а асфальтом и именно на ней часть "культурного слоя" составляет советская засыпка бревен, положенных в царское время, песком, гравием...
А вот другая информация интересна.
Фоменко говорит, что древняя датировка Новгорода - блеф, что он моложе на 500 лет.
А мы видим, что Великая улица впервые в летописях упоминается лишь в 1478 году.
Лишнее очко в копилку новой хронологии. | Господа,отдайте уже Эмпладе очко Фоменке.
для Эмплада:
Насчет мостовых не знаю,спорить не буду,но вот деревянные траншеи первой мировой сохранились нижняя часть практичеки целехонькаяа вот верхняя прогнила вся,даже следов не осталось,как раз при болотистой почвеибо мул болотный древесину таки сохраняет ВНУТРИ себя а не сверху. | для Эмплада:
И таки да,развитие сельхозпрома Новгорода а так же падене его значения и богатства привели к разрыву временномунастила дорог,шо соответственно привело к их полному уничтожению временем.Не считая того шо приход к отсыпным дорогам ваще смерть ультурного слоя по велению партии.В Киеве древний деревянный город так снесли ваще не изучая ибо метро надо было к юбилею | для Эмплада:
При разрушении половина зданий упадет землю от оси здания до середины дороги.
Какова площадь покрытия развалинами?
"Платон мне друг, но истина дороже"
Сервантес "Дон-Кихот"
Вы допустили ошибку.
Положив за основу факт засыпки дороги лишь половиной здания, вы в дальнейших расчетах указали на весь объем разрушенного здания: Значит 15 квадратных метров и 3-5 кубометров развалин
А должна быть только половина от указанного объема, так как вторая половина засыпала двор.
Тогда будет 1,5-2,5 кубометра развалин.
Получается что они дали 20-35 см "культурного слоя" от тех 2 метров, которые копали археологи до бревен.
Следовательно, ваши итоговые цифры надо уменьшить до 10-18 см.
Что не принципиально к остальным рассуждениям о верхнем культурном слое.
Я просто указала на вашу случайную опечатку. | для Эмплада:
Это я к тому шо вы как специалист по Сталину огли бы хоть поинтересоватся нормми подушек при нем для болотистых местностей,ну и скока битого бута было вывезенно после освобождения при восстановлении города. | для Соэльди:
Вы допустили ошибку.
По аналогии с вашим постом
"И ты брутто, сказало нетто, завернулось в тару и упало"
студенческий фольклор
Спасибо, что обнаружили мою ошибку, значит кто-то мои посты читает.
Я ее увидела практически сразу после того, как скинула пост и это действительно случайная описка, основанная на том, что объем строительного материала я не поделила пополам.
Но... это не принципиально, так как я ведь показывала лишь путь подсчета и приблизительный порядок результата.
Ведь что 20 см, что 10 см не играют существенной роли с точки зрения культурного слоя.
Да и археологов, проводивших раскопки, я полагаю высочайшими профессионалами. которые культурный слой стали считать без вновь образованного щебня.
А о приблизительности моих подсчетов их чернового характера достаточно четко можно судить по тому, что мной не учтена крыша и и фундамент (хотя бы то, что над землей), внутренние перегородки здания - с одной стороны, окна и двери, то есть проемы, - с другой стороны.
А также предметы, находившиеся в доме во время разрушения фашистами: мебель и иное имущество граждан, системы отопления, канализации, водопровода....
Другое дело, что как всегда никто кроме вас ничего не заметил.
Это как с вашей работой магистра Корнеева и математика Привалова.
Только мы с вами видим что к чему. |
<<|<|131|132|133|134|135|136|137|138|139|140|141|>|>>К списку тем
|
