Об игре
Новости
Войти
Регистрация
Рейтинг
Форум
13:32
4383
 online
Требуется авторизация
Вы не авторизованы
   Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|131|132|133|134|135|136|137|138|139|140|141|>|>>

АвторПосмотришь на демократов, и видишь, что Сталин был прав.
для МаркизПомидор
долго было лень отвечать на ваш злобный пост 2641. ваши ответы я и так заранее знаю: каша в голове, ничего не понимаете, слушайте меня одного.

для человека выдающего фразы типа: урбанизация происходила именно как я и написал, других источников нет (пост 2401), вы при ближайшем рассмотрении знаете досадно мало.

Про урбанизацию - вы пока торопитесь - ещё привлекательность города ни так очевидна. - гуглим причины урбанизации и читаем именно про те социально-экономические мотивы урбанизации, что я вам говорил. факт широко известный и нет смысла про это спорить.

а я думал, что потому что не было презервативов... (пост 2591) - это ваш ответ на причины высокой рождаемости в деревне. а тысячи демографов мучаются в теориях и вычисляют разные коффициенты фертильности. оказывается есть готовая "презервативная теория от МаркизаПомидора". попробуйте с ее помощью обосновать к примеру падение рождаемости в позднем Древнем Риме до современного европейского уровня (вопрос риторический, ответа не жду).

а ваш опус "для чего много рожали" ни чего кроме хи-хи и не вызывает - интересно это слышать от человека, которому я три дня разжевывал простейшую задачку с процентами. вот вам ссылочка http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=20&idArt=249 специально выбрал иностранного специалиста по демографии, чтоб не было отсылок к злобным коммунякам. читайте, просвещайтесь. хоть узнаете, что такое большая и малая семья. без прочтения статьи про многодетность крестьянской семьи, дальше читать вам смысла нет. вот еще ссылочка про экономику большой крестьянской семьи http://vn.belinter.net/model/11.html много графиков и букв, но вы можете ограничиться только выводом: Таким образом, модель позволяет сделать вывод об экономической целесообразности многосемейного хозяйства, которое было характерно для периода Российской империи.

вы много говорили про деколлективизацию. она принципиально не могла случиться. если какой-то земельный надел выведет из колхоза уезжающий в город, то он его продаст-сменяет-подарит другому крестьянину и эта земля снова попадет в колхоз. ведь загоняли в колхозы всех поголовно. и даже если вывести эту землю и просто бросить ее без обработки, то и тут ее заграбастает колхоз. а вы думали, что люди раскулачивающие своих односельчан будут педантично соблюдать ваши неприкосновенные права на частную собственность? глупость эта ваша деколлективизация.

к нашей теме по высвобождению или закрепощению рабочих рук коллективизацией: свободные руки появлялись в результате укрупнения хозяйств - тут вроде разногласий не было. вы утверждали, что эти появившиеся руки остаются в колхозе по вашей теории "закрепощения", но вот статистика доказывает обратное. если вы внимательно прочитаете ссылку про крестьянскую семью и подумаете, а потом повторите все это еще пару раз, то может и поймете, что коллективизация сломав традиционный уклад семейной крестьянской экономики сделала лишними миллионы сельчан (при капитализме было сделано ровно тоже самое). эти миллионы органично вписались рабочими на заводы. цифры статистики только подверждают все это (статистику не забыли еще или дублировать ссылки?). никаких "беженцев" от страшной коллективизации. эти люди просто стали ненужны при колхозах и им дала новое место в жизни индустриализация, переманив из деревни городскими соблазнами (вы прогуглили мотивы людей при урбанизации?).

все просто и органично. никаких закрепощений, никаких предлагаемых вами подделок документов для бегства с колхоза, никаких беженцев или зеков. не нужно выдумывать никаких дополнительных условий в задачу, чтоб лишний раз раскрыть ужасы коллективизации.

PS: с ответом не торопитесь, уезжаю на юга.
для Душегубец:
она у вас там и есть - уж извините )
не буду про злость - вы и так расстроены, горячитесь...
с процентами вы меня правильно поправили - я раньше не задумывался об этом - поэтому ошибся. Я ошибся - это бывает - мне не стыдно признаться и исправить свои взгляды в соответствии с вашей поправкой.
Жаль что вы боитесь признаться в ошибке:
здесь упоминали про "бритву Окама" - по-моему как раз ваш случай:
какие теории семьи и т.п.???
когда причина проста:
не было у крестьян средств предохранения - это главное
знахарки и т.п. - слишком мало и ненадёжно
убийсива - крайний случай, осуждаемый и криминальный
да и не имеет это к нашей теме
сил у меня нет это обсуждать - бред же.

что касается колхозов: я вас прямо опять спрашиваю:
вы поняли, что я написал?
задайте вопрос по-существу
вы же вновь не обращаете внимания и пишите:но вот статистика доказывает обратное.
показывает, но это не заслуга коллективизации - и я это описал
согласны или нет?
если нет - напишите где у меня слабое место
вы снова прилипли к переехавшим в город: не нужна им была земля и всё - ан нет:
если бы они выходили из колхозов как лишние рабочие - они бы выходили с землёй и имуществом - если по закону
и им не нужно уезжать сразу в город - понимаете?
потому что в городе неизвестность и необустроенность
а здесь у них есть дом и имущество и земля - нет стимула покидать село
понимаете?
это когда хорошо работает коллективизация
но поэтому и выгонять лишних работников нельзя: они уйдут с землёй и не обязательно уедут в город - см. выше

а вот когда плохо - заработка нет, а работы наоборот много -
тогда начнут разбегаться не зависомо от того есть лишние руки или не кому работать вообще - тогда и землю бросят и дом - ведь их из колхоза не отпустят - значит сбегут

вот - всё просто - простой механизм, а вы там наращиваете наваливаете кучу всего что было и чего не было
многое из того, что вы описали появилось много позже

вы не понимаете самой вещи о которой спорите, я вам объясняю - вы не задаёте вопросов, а упрямо гнёте своё...

вот давайте с другой стороны:
1. если город переманивал крестьян только своими прелестями, то, что им мешало уехать раньше, до коллективизации?
2. И что им помешает уехать если даже не кому работать в колхозе, но в городе же лучше?

PS
ещё с одной стороны:
что коллективизация сломав традиционный уклад семейной крестьянской экономики сделала лишними миллионы сельчан
да не могла она это сделать:
колхоз - это объединение всех крестьян - понимаете?
она их объеденила
а чтобы сделать лишними - она их должна разобщить - понятно?

все просто и органично.
никаких закрепощений, никаких предлагаемых вами подделок документов для бегства с колхоза, никаких беженцев или зеков. не нужно выдумывать никаких дополнительных условий в задачу, чтоб лишний раз раскрыть ужасы коллективизации.
ну да - идилия
только рассыпчатая, если ответите на мои вопросы
но это вам не приятно - не умеете проигрывать
для власть_советам:
если петровское варварство с кабализацией населения на заводы опередило меры коллективизации на 200 лет, это не вина большевиков. кому-то надо было это сделать, лучше поздно, чем никогда. это я еще раз повторяю, кто невнимательно читает.
на заводы отданы крепостные крестьяне - они были крепостными
в колхозы закабалили Свободных
- есть разница?

в любом случае, опыт большевизма-коммунизма в мировых масштабах бесценен.
нафиг-нафиг нам такой опыт
будет смешно и грустно, если придется закупать зерно и в этом году, как в указанные 70-е. уже сейчас урожай оценивается в 60 млн.т. годовая потребность населения в стране - 70-75 млн.т. запасы - 9 млн.т. из них 3 млн. аукционные - их как раз и ограничил Путин. то бишь - уже дефицит потребления
http://www.vesti.ru/doc.html?id=384632
По данным Минсельхоза, от засухи посевы сельхозкультур погибли на площади 10,7 млн га. Валовой сбор зерна составит 70-75 млн тонн против 97 млн тонн в прошлом году, считают в министерстве.
при этом у нас же развал в стране - сколько там потеряно земель?
сколько теперь работает на полях?
как давно вас "гоняли на картошку"?

Липецкая обл. 300 км от Москвы, черноземье. для офисного планктона в Центре это действительно тьмутаракань.
а при чём здесь офисный планктон вообще?
в Липецке сплошь госмагазины???
частники не могут попасть на этот остров?
условно правильная стата. какова настоящая статистика?
а таким вопросом можно объявить недоверие любой цифре и разговора не будет - есть что возразить - говорите.
2682.
уже получено, но как видно, все ради троллинга. очень жаль.

а вы не трольте
я не ради этого - вы знаете - я хочу понять - а тролинг только мешает

и кстати, даже если цены не вырастут - и тут косяк по вашей логике, маркиз - будет очевидное вмешательство государства. но Путин и Медвед могут вздохнуть спокойно: они - не ваша жертва, вы любите большевиков. да и цены они не удержат, так что все тип-топ.
косяков много, осенью посмотрим
каждый отвечает за свои косяки
А вы так радостно пишите, как радуетесь, что сейчас всё так плохо - буд то это всё оправдывает косяки большевиков.
из нынешнего д. вылезем - там видно будет, с расстояния
только без экспериментов и опытов над страной и людьми

для Душегубец:
и тут Сталин виноват. http://lenta.ru/news/2010/08/11/fires/
у вас параноя?

для ДядяВитя:
При Сталине хлеб дешевел-факт , сейчас дорожает-тоже факт.Мой вывод Сталин для народа лучше.
Но факт приведённый мною бесспорен и пытаясь вывернуть его наизнанку,замазать другими эпохами и лицами Вы показываете,кто троль на самом деле.
а вы пройдитесь по магазинам - скидки на перебой предлагают
и где вы видели подорожание - давно цены на месте стоят, не большие колебания.
или вы, Аки наивная чукотская девушка, считаете, что при Сталине скидки из ни откуда давали?
Если где то снижали, то в другом месте возьмут в двое.
. попробуйте с ее помощью обосновать к примеру падение рождаемости в позднем Древнем Риме до современного европейского уровня

Много вооруженных конфликтов и распространенный гомосексуализм.

Друзья, История по сути циклична. Зачем гадать, что было тогда, может попробуете взять пример из нынешнего и провести параллели? Хотяб про Урбанизацию.

Возмите так не далекую Вам Молдавию, с весьма развитым в свое время Сельским-хозяйством и посмотрите что сейчас происходит.

С/х умерло. Агония. А почему? нет субсидий? Неправильная политика Государства? Что еще?

Не поверите - ефимерные чувства, помыслы человека, которые не описать так просто.

В Столице круто! Высшее образование полученное в Кишиневе это круто. С Кишиневе полно денег которые легко заработать и (!!!!!!) есть куда потратить. В Столице полно прикольных деффок / парней и т.д. и т.п. (Столица/Кишинев можно заменить в РайЦентр любой)

И народ срывается с рвется "в свет". Вот Вам и Урбанизация. Причем рвутся Молодые, оставляя регионы без рабочей силы. Сельское хозяиство тупо умирает. И как не заинтересовывай молодых вернутся домой, взять плуг, сколько ему не обещай за это, таксистом, гопником, торгашем на толчке он все равно будет больше зарабатывать. И Образования такого не получит на райцентре / столице.

Но главное, повторюсь - нафига ему деньги в глуши, если их не куда потратить?
для Steff:
Много вооруженных конфликтов и распространенный гомосексуализм.
+ отравление от свинцового водопровода

для Душегубец:
ещё раз вам одним тезисом, не то длинное вы опять не поймёте:
сама по себе коллективизация не освобождала руки, т.к. не принуждала "лишних" покидать деревню
крестьяне убегали только из за тяжёлых условий труда и плохой оплаты

немного подробнее:
ведь посмотрите: крестьянин вышел из колхоза т.к. он там лишний - кто сказал, что он обязательно должен уехать?
преимущества города ещё не так очевидны
а здесь он может потребовать землю, положенную ему по-закону.
Только административные меры в купе с тяжёлым положением в колхозе вынуждали крестьянина уезжать.

Когда, после смерти Сталина, положение крестьян облегчилось - то и приток в город спал.
Для индустриальной страны в СССР было слишком больое сельское население примерно 36%
так коллективизация приостановила урбанизацию, когда смягчилось административное давление
А о чем тут у вас спор?

для Steff:
Друзья, История по сути циклична.
Циклична не история, а развитие государственных форм: демократия; олигархия; аристократия; монархия.
А вам то самому не все ли равно где в героев играть? Что скажете?
для МаркизПомидор:
Вас почитать- складывается образ некоего ковбоя, бороздящего советскую прерию в поисках лучшей жизни. Если нужно было перебросить рабочую силу- ее перебрасывали, а тех кто сам не хотел ехать- гнали в лагеря и заставляли работать.
для МаркизПомидор:
===убийсива - крайний случай, осуждаемый и криминальный===

да и убивать лслбо не надо было. и так смертность детская почти 60% была...
для Steff:
Возмите так не далекую Вам Молдавию, с весьма развитым в свое время Сельским-хозяйством и посмотрите что сейчас происходит.

С/х умерло. Агония. А почему? нет субсидий? Неправильная политика Государства? Что еще?

Не поверите - ефимерные чувства, помыслы человека, которые не описать так просто.

В Столице круто! Высшее образование полученное в Кишиневе это круто. С Кишиневе полно денег которые легко заработать и (!!!!!!) есть куда потратить. В Столице полно прикольных деффок / парней и т.д. и т.п. (Столица/Кишинев можно заменить в РайЦентр любой)

И народ срывается с рвется "в свет". Вот Вам и Урбанизация. Причем рвутся Молодые, оставляя регионы без рабочей силы. Сельское хозяиство тупо умирает. И как не заинтересовывай молодых вернутся домой, взять плуг, сколько ему не обещай за это, таксистом, гопником, торгашем на толчке он все равно будет больше зарабатывать. И Образования такого не получит на райцентре / столице.


Да не все так круто то вас, ни в городах не на селе=))) откуда бабки могут быть? единственное что работает это винпром, вино продаете и все... а далее статья бюджета это работающие строителями, отделочниками итд, разнорабочими всякими в России, в частности в Москве. Я в Москве много молдован видел и нанимал на разные строительные работы бригадами, дешево ибо! =)

PS/ так что не смеши людей про богатые молдаванские города=)))
Хотели бы быть с союзе оставались да и вернуться не поздно никогда, а самостоятельность некоторых республик не думаю что очень помогла своему населению, но это ваш выбор.
Король меня улыбает как всегда. Увидел два знакомых слова Steff и Молдавия и пошло поехало :)

А прочитать, что я написал не судьба? :) Или та же частность Москва не столица куда стремиться сельский житель в поисках денег?

А вот круто у нас или не круто, наверное стоит судить Людям которые ЗНАЮТ, а не слышали от непонятно кого? Когда приехали друзья с ГВД из Харькова, я был поражен их удивлению Кишиневу. Таково количества развлекательных комплексов, размаха их, зон отдыха они и близко в Харкове не видели. Город уже начинает стоять в пробках все чаще и чаще, Боулинги, Билиардные, Дискотеки, Бары, которые на каждом углу, забиты всегда.

Об этом и писал - Кишинев дает не только возможность заработать, но и бОльшую возможность потратить. что по цепочке связывает все сильней и сильней людей, и в Село возвращаются еденицы. Часть уесжает дальше, Россия, Италия, Германия, Португалия, не найдя себе применение в Столицах/райцантрах - но "в село" возвращаться не хочет ни в какую.

Причем надо отметить, что уесжают не только "разнорабочие". Буквально только недавно прекратился отток IT специалистов на Запад и Восток, где их, в частности в той же Москве в радостью брали на работу, в замен ленивых и менее профессиональных "аборигенов" - но это из другой оперы.

Вопрос именно в Урбанизации. И как говриться о товарище Сталине :) Только проводя дальше паралель сравнения, я повторюсь не вижу, что может сделать Правительство, чтоб загнать обратно людей в села. Разве что принудительно под конвоем. Тут и вопрос, "заслуга" ли Правительства в этом, как сейчас так и ранее, или тут всеж комплексно многие факторы?
для Steff:
Король меня улыбает как всегда. Увидел два знакомых слова Steff и Молдавия и пошло поехало :)
ты ошибаешься! я высказал свое мнение в предыдущем топике а не хотел тебя унизить или задеть... не надо манией преследования страдать=)

А вот круто у нас или не круто, наверное стоит судить Людям которые ЗНАЮТ, а не слышали от непонятно кого? Когда приехали друзья с ГВД из Харькова, я был поражен их удивлению Кишиневу. Таково количества развлекательных комплексов, размаха их, зон отдыха они и близко в Харкове не видели. Город уже начинает стоять в пробках все чаще и чаще, Боулинги, Билиардные, Дискотеки, Бары, которые на каждом углу, забиты всегда.
ну один город можно показательным сделать, но это не по всей Молдавии, со многими общался, рассказывали... так что пальцы гнуть и говорить у нас клондайк не надо!

Часть уесжает дальше, Россия, Италия, Германия, Португалия, не найдя себе применение в Столицах/райцантрах - но "в село" возвращаться не хочет ни в какую
но они заработают на объектах (в основном в сфере строительства) и возращаются домой тратить бабки и помогать семьям

уесжают не только "разнорабочие". Буквально только недавно прекратился отток IT специалистов на Запад и Восток, где их, в частности в той же Москве в радостью брали на работу, в замен ленивых и менее профессиональных "аборигенов"
вот хоть убей, ни одного молдованина не видел в костюме с бабочкой работающего в офисе на ведущей позиции... это вероятно но единичные случаи!

Так что друг не идеализируй, надо смотреть реально на вещи! И не придумывай в большинстве своем того чего нет! Если Кишенев процветает то и слава богу! Но если бы процветала вся Молдавская ССР то не было бы сезонного оттока рабочих на заработки в другие страны, жили бы там и имели возможность заработать, но и бОльшую возможность потратить
О, Стеффи, адекватный человек. :Р

Неизвестно насколько ТОГДА был нужен/эффективен Сталин/большевики, но сейчас "ненавистный капитализм" мутировал так, что сталинское общество и поздний совок - мерзкий отстой.

Одно дело цены на хлебушек, другое дать людям что-то кроме хлебушка.

А Сталин вам ниче кроме хлебушка и гречневой кашки не даст.
Путин что ли даст?
А Сталин вам ниче кроме хлебушка и гречневой кашки не даст.
По крайней мере, ещё пруд и пожарную машину, и колокол вместо куска рельсы. =)
А Сталин вам ниче кроме хлебушка и гречневой кашки не даст.

Сталин некоторым и хлебушка не давал!
Crag_Hack так что наи дали демократы? Или они мутировали и хуже Сталина.
Одно дело цены на хлебушек, другое дать людям что-то кроме хлебушка.
и второе дело - когда есть что-то кроме хлебушка,но далеко не для всех,но такова наверно, справедливость капитализма - те,кто сегодня стоит с протянутой рукой на паперти - лузеры и не стоит заморачиваться по их поводу. Смотрел передачу про ту же Молдавию,в некоторых сёлах люди по несколько человек, выезжают,для операций по нелегальной транспантологии в Турцию например(это не попытка очернить Молдавию,у нас на Украине в сёлах тоже депрессняк),но ведь в советское время в этом не было необходимости,если не считать поздний совок,при котором от голода тем не менее, никто не умирал.

Сталин некоторым и хлебушка не давал!
то же самое можно сказать и про "независимых" правителей Украины с их обманами. Например Лазаренко, света не давал,расстрелял бы этого гада за своё времяпрепровождение без света и отопления зимой,по 3 суток подряд и сны в свитере и под двумя одеялами,хотя в "позднем совке" такого себе не позволяли.
для ДядяВитя:
Crag_Hack так что наи дали демократы?
я отвечу вам за Крэга,судя из предыдущих его постов,демократы дали нам - блэк-джэк,шлюх,150 видов колбасы из хрящей и сои и право "называть мудаками тех,кто мудак", вот заодно и выяснили,на что может потратить сегодня деньги "свободный" человек ))
Crag_Hack так что наи дали демократы?
Компьютеры, интернет, мобильники, HD телевизоры и прочие радости цивилизации.
блэк-джэк,шлюх
Тоже немного. В СССР, как известно, и секса то не было - люди размножались клонированием.
Компьютеры, интернет, мобильники, HD телевизоры и прочие радости цивилизации.
а ниче что эти "радости" и на Западе появились не так уж давно? И это называется не "радости цивилизации" а "технический прогресс".
вечно это путают.
<<|<|131|132|133|134|135|136|137|138|139|140|141|>|>>
К списку тем
2007-2024, онлайн игры HeroesWM