Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|133|134|135|136|137|138|139|140|141|142|143|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Евклид:
а вот Суворов-Резун а это что ещё за хрен? :) В какой войне отличился? Звание, должность, выигранные сражения?..:)
Владимир Богданович Резун.
Родился 20 апреля 1947, Барабаш, Приморский край, СССР
Окончил Киевское ВОКУ с отличием.
Участвовал в операции по вводу войск на территорию Чехословакии.
В 1968—1970 гг. продолжал служить в Прикарпатском военном округе на должности, связанной с разведкой.
С 1970 года — в номенклатуре ЦК КПСС.
В 1970—1971 гг. был офицером разведывательного отдела штаба Приволжского военного округа.
В 1971—1974 гг. учился в Военно-дипломатической академии.
В 1974-78 гг. работал в женевской резидентуре ГРУ сотрудником легальной резидентуры военной разведки.
Последнее воинское звание - майор (называют капитан, но мне сомнительно, я, в отличии от других, знаю о присвоении званий в СССР не понаслышке).
Надеюсь Ваша любознательность удовлетворена. | для Евклид:
где планы нападения? Ну и документы и т.д...
Где планы обороны, ну и документы и т.д...?
если я замахиваюсь для удара (собираюсь ударить) - то бью.
В моем детстве про таких "крутых" говорили: "мы таких говорков посшибаем с бугорков". Никогда не думай, что противник хуже тебя.
для AndreBlood:
Получается логический тупик.
С одним нюансом: человека не увидевшего в моих словах указания на логический тупик, оппонентом считать нельзя.
Я именно так сказала для конкретного оппонента - Евклид.
Посмотрите, что он мне ответил: где планы нападения? Ну и документы и т.д...
Я это ему могу тоже повторить и повторяю, заменив слово "нападение" на слово "оборона".
Это и есть логический тупик: вместо аргументов - один и тот же вопрос, который легко парировать аналогичным встречным вопросом.
Где аргументы? тем более, что если у меня "абсурдная версия", то аргументов у оппонентов должно быть - море. А я не вижу ничего, кроме голых трескучих фраз и бесконечных вопросов. | где планы нападения? Ну и документы и т.д...
Где планы обороны, ну и документы и т.д...?
а страниц 10 назад уже говорил - пат | для AndreBlood:
Вот это называется логическим тупиком. Есть косвенные доказательства, подтверждающие мою и Вашу теорию, и нет ни одного прямого доказательства, которое могло бы окончательно поставить в этом точку.
Но и тут Вы пытаетесь выпятить свою точку зрения, представляя ее более правильной, для действительно умных людей, а не интернетных мусорщиков.
Подленько, гадко и цинично.
Вообще то не вижу в борьбе противоположных мнений ничего, что можно оценить словами: Подленько, гадко и цинично
Кто мешает Вам лично и другим оппонентам, придерживающимся взгляда о "пушистости" Сталина, написать аргументы в пользу Вашей версии. Она же у Вас не с потолка взята? В отличии от Вас я десяток-другой аргументов в защиту своей версии приводила и ни один из них опровергнут, аргументированно опровергнут, не был.
Естественно, аргументы косвенные. Но это не моя вина, а вина тех, кто держит закрытыми архивы. Раз они недоступны, то приходится работать на косвенных доказательствах. Но ведь в науке так и происходит: ни один закон до его открытия не был однозначно известен. Более того множество научных гипотез многократно пересматриваются в зависимости от появления новых фактов.
Но это все лирика.
Просто возьмите и приведите цифры и факты в защиту своей теории. По Вашему мнению она правильнее, значит фактов должно быть больше. | для Каромир:
В одно прекрасное утро на их деревню,находящуюся в тылу,спустился немецкий десант.
То был марсианский десант.
для Эмплада:
Срок готовности первого эшелона к выступлению в поход для выполнения боевой задачи был установлен в 6 часов.
То есть вы написали все хорошо, но все что вы привели является именно подготовкой к "маршу", в котором Вы сомневаетесь. Это же в Вашем примере написано.
Какой 30-дневный марш для соединений, расположенных в прифронтовой полосе ?
Для отмобилизованных к 22 июня на 85-90% и укомплектованных техникой на 50-80% ?
Для ПВО и ВВС ?
Срок готовности второму эшелону частей... был установлен: для соединений, дислоцированных в приграничной полосе, а также для войск ПВО и ВВС — не позднее первого дня мобилизации
Где были войска ПВО до и после объявления мобилизации?
Где были ВВС до и после объявления мобилизации ?
Сколько дней им надо было "на марш" ? | для Эмплада:
Правда, большая часть из них до сих пор с грифами, а те, с которых гриф убрали, остались в недоступных для Вас библиотеках.
Девушка, не стоит разбрасываться словами.
Вы не знаете какая степень допуска у меня была и к каким грифам я имел допуск. | для Северныймишка:
1)думать: у каждого человека может быть своя точка зрения на любый слова. если у него восприятие отличается от восприятия ТС, то это не значит, что он не думает
Точка зрения не характеризует способность и умение человека думать. Зачастую точка зрения, особенно политическая, формируется у человека под воздействием внешних факторов, например пропаганды. Если он (человек) не приучен самостоятельно мыслить, то в таком случае наличие у него собственной точки зрения мало что значит, или иными словами - значит, что он под воздействием внешних факторов. А если он (человек) умеет мыслить, то будет свою точку зрения аргументированно защищать.
2)слушать: если у человека есть сформировавшийся взгляд на какие-то события, то он не обязан менять его под разглагольствования первого попавшегося краснобая
Если у человека есть сформировавшийся взгляд на какие-то события и если мы предполагаем, что этот человек достаточно самостоятелен и разумен, то он вместо однообразного повторения штампов приводит факты и цифры, под влиянием которых у него и сформировался этот его собственный и неповторимый взгляд.
Пока что в теме у моих оппонентов присутствует много отвлеченных разглагольствований, много штампов и однообразных "заклинаний" типа "не было этого", прямого отрицания фактов и прочей мишуры и мало конкретных аргументов, подтверждающих их взгляды.
Даже у некоего Северныймишка периодически вырывались крики души:
Резун ВРУН, ВРУН и ещё ВРУН. найди, что он пишет про книгу Вайнгартнера, а потом почитай самого Вайнгартнера.
совравшему раз веры нет. а он соврал не один раз.
не надо размахивать циферками, как абсолютной истиной. я уже отмечал, что в разных источниках цифры не совпадают.
не надо за меня решать, кому и на что я отвечал. мой ответ другую смысловую нагрузку нёс и Lizun прекрасно понимает, что я просто занудничаю и привязываюсь к словам.
Из этих криков мы видим, что у Вас есть сформировавшийся взгляд, видим, что в его подтверждение только безаргументированные крики души, а проскакивающие здравые возражения - это то, что Вы просто занудничаю и привязываюсь к словам.
Об этом Вам многократно говорилось: очень жаль. | для Эмплада:
У 80% страны - семьи оставались в заложниках.
Поподробнее об этой цифре.
Давайте поподробнее.
Приведенный приказ Ставки № 270 от 16 августа 1941 касается семей военнослужащих.
Т.е. вводит в действие систему заложников.
Почему выходит этот приказ ?
Что является его причиной ?
Командиры и политработники, во время боя срывали с себя знаки различия и дезертировали в тыл или сдавались в плен.
Попавшие в окружение части (либо считавшие себя попавшими в окружение, что было чаще) - бросали матчасть и сдавались в плен.
Это все видно из формулировок этого приказа.
С 25 июля 41-го по 13 ноября 1941 г., немецким командованием на оккупированноых территориях СССР было распушено по домам 318 770 бывших красноармейцев (главным образом украинцев — 277 761 человек).
Естественно это были украинцы и прибалты, потому что оккупирована была Украина.
Если бы отпускали русских - им просто некуда было-бы идти. Их дом - был за линией фронта.
Сколько территории СССР было оккупировано к 16 августа и в бижайшее время после этого ?
Эта вся территория выходил из зоны действия этого Приказа Ставки.
Пусть отношение будет не 20% на 80%.
Не важно. Важно, что на той территории, которая была еще не оккупирована - начинала действовать система заложников. | для AndreBlood:
Из Ваших постов может вытекать только то, что режим Сталина - режим Антихриста
Глупость совершеннейшая.
Обычный тоталитарный режим с диктатором (которому приписывается слишком много заслуг).
Я просто дополняю цифры, которые привела Эмплада цифры.
Можете из них сделать какие-то другие выводы ?
Делайте.
Почему бежали летом 1941 г и сдавались в плен ?
Советская пропаганда всегда говорила о слабости армии о неподготовленности к войне о том, что не хватало винтовок, патронов, не говоря о танках и самолетах.
Как выяснилось - это все вранье.
Теперь надо объяснять разгром уже либо полной бестолковостью, безграмотностью и тупостью военноначальников и партийного руководства во главе со Сталиным, а т.ж. трусостью, глупостью и предательством русского народа. Особенно для тех, кто утверждает, что СССР готовился к обороне.
Либо какими-то иными причинами.
Эмплада пытается объяснять разгром тем, что армия готовилась нападать, а не защищаться.
Не спорю. Готовилась.
Но Эмплада забывает (либо скрывает), что любая подготовка к нападению включает в себя мероприятию по прикрытию, т.е. защите этой подготовки.
Я объясняю разгром - другими причинами.
Тем, что к 22 июня 1941 года в СССР сложилась настолько неустраивающая население и армию обстановка, которая обуславливала нежелание населения и армии сражаться за режим.
Отсюда - срыв мобилизации в прифронтовых округах, которые должны были дать людские резервы для обороны. Я приводил цифры.
Отсюда - брошенная техника и вооружение, бегство с поля боя и сдача в плен. | для Dworg:
Какой 30-дневный марш для соединений, расположенных в прифронтовой полосе ?
Для отмобилизованных к 22 июня на 85-90% и укомплектованных техникой на 50-80% ?
Для ПВО и ВВС ?
А сколько дивизий было в, как Вы ее называете, "прифронтовой полосе"?
А где было подавляющее большинство остальных дивизий?
А, что тогда такое: план прикрытия развертывания (по Вашему все же уже на месте)?
Где были ВВС до и после объявления мобилизации ?
Отдельно по ВВС:
1. Авиачасти были на базовых аэродромах
2. Часть авиасоединений была во внутренних округах
3. А что такое: приказы на перебазирование на оперативные аэродромы?
И вообще причем тут укомплектование частей и их движение к местам дислокации согласно планам? Вы что-то крупно путаете.
Наконец, чтобы не спорить самой, привожу выдержку из плана Генштаба:
Указанные выше дивизии могут сосредоточиться:
5 день от начала мобилизации - 17 стрелковых дивизий
6 день - 22
10 день - 24
15 день - 29
20 день - 46
25 день - 56
30 день - 68
35 день - 75
Вот Вам время, которое нужно дивизиям, чтобы оказаться там, где они должны быть.
Я же это все уже приводила. Сколько можно?
Либо читайте тему, либо читайте литературу, но что-то читайте обязательно. | для Dworg:
Девушка, не стоит разбрасываться словами.
Вы не знаете какая степень допуска у меня была и к каким грифам я имел допуск.
Юноша, этой фразой вы подтвердили свое невежество.
Наличие допуска любой формы не означает доступность к документам с соответствующим грифом.
Это принципиально не одно и тоже. | "пушистости" Сталина
причём тут пушистось?
Сталин был прагматиком, он понимал, что воевать с Германией придётся, но нет доказательств, что оно готовил нападение.
а по ситуации: в Европе полыхает война, развязанная агрессивным правителем, который провозгласил идею необходимости "жизненного пространства на востоке". где Сталин должен был располагать войска? да и принцип "агрессивной обороны" не выглядит лицемерием. это ведь не бои за пару сопок у озера Хасан и не локальная войнушка на Халхин-голе(интересное совпадение: когда стало ясно, что японцам не удастся победить, Германия начала зондировать почву в плане сближения с СССР).
кстати вот до января 1941 генштаб возглавляла интересная персона - Мерецков Кирилл Афанасьевич. потом стал замом наркома обороны. 23 ИЮНЯ 1941 арестован по показания лиц, которых "взяли" за 3-4 до этого. в конце августа так же внезапно освобождён. его следственное дело в 1955 году УНИЧТОЖИЛИ на основании указа ЦК КПСС.
С 1970 года — в номенклатуре ЦК КПСС.
а в ЦК КПСС об этом знали? | Надеюсь Ваша любознательность удовлетворена ага, но ток тама я ничо про выигранные сражения и в какой войне отличился и как - не заметил ) А майоров у нас - как шпал на БАМе )
В моем детстве про таких "крутых" говорили: "мы таких говорков посшибаем с бугорков". Никогда не думай, что противник хуже тебя ага, кто то разговоры разговаривал, а кто то - сшибал ) Собрался бить - бей, думать некогда )) Думать надо раньше..и потом )
Посмотрите, что он мне ответил: где планы нападения? Ну и документы и т.д... да, и ещё раз могу то же повторить..и ещё и ещё :) И ответить тебе на это - нечего..аргументов у тя - нету..то шо ты за аргументы в пользу твоей версии считаешь - не более чем бла бла бла )
Естественно, аргументы косвенные. Но это не моя вина, а вина тех, кто держит закрытыми архивы ах ах ах, какая незадача ) доказательства есть, их не может не быть..но вот тока гады их держут какие та в сикрете, и сикрет етат ни пачём ни хочут раскрыть )))
Точка зрения не характеризует способность и умение человека думать Ага, есть два мнения по данному вопросу: мнение ТС и неправильное :))) Ыыыы...ЧСВ не сильно раздуло у тя? Не жмёт нигде? )) | Точка зрения не характеризует способность и умение человека думать. Зачастую точка зрения, особенно политическая, формируется у человека под воздействием внешних факторов, например пропаганды. Если он (человек) не приучен самостоятельно мыслить, то в таком случае наличие у него собственной точки зрения мало что значит, или иными словами - значит, что он под воздействием внешних факторов.
демагогия
А если он (человек) умеет мыслить, то будет свою точку зрения аргументированно защищать.
устали уже за 5 лет защищать. поюзай поиск по форуму, если заниматься нечем.Из этих криков мы видим, что у Вас есть сформировавшийся взгляд, видим, что в его подтверждение только безаргументированные крики души, а проскакивающие здравые возражения - это то, что Вы
демагогия. опровергните те слова, которые комментировали этими. | для Эмплада:
А сколько дивизий было в, как Вы ее называете, "прифронтовой полосе"?
А где было подавляющее большинство остальных дивизий?
А сколько ?
Приведите цифры. | для Эмплада:
Наличие допуска любой формы не означает доступность к документам с соответствующим грифом
Та Вы шо...
К документам с каким грифом имеет допуск 1 степени ?
Имеет ли право допуск 2 степени к документам с тем-же грифом ? | для Dworg:
У 80% страны - семьи оставались в заложниках.
Я занудливо возвращаюсь к Вашей фразе. Она оскорбляет мои познания в математике и в русском языке, что Вам явно не заметно.
Откуда, у Вас же такие допуски были!
Раз не понимаете, уточню свой вопрос, который звучал так: Поподробнее об этой цифре.
Для начала о русском языке. Я не поняла, если у 80% СТРАНЫ семьи в заложниках, то кто эти 80% страны? Что-то мало народа остается на семьи. Даже если семья из 4 человек, то заложников должно быть 75%, а тут 80% имеют только 20% членов семей.
Очень неграмотно написано, а гадать, что Вы хотели этим сказать, я лично не намерена.
Но все же предположим, что 80% относится к семьям, то есть заложникам.
Тогда 20% - это те, на кого распространен приказ. Простая арифметика говорит о 40 млн. человек. Это кто? Кто служил в армии? Или попал в оккупацию? Или еще кто-то?
Невнятно.
А Вы вместо того, чтобы задуматься о том, что написали с радостью бросились что-то там объяснять. Вас просят объяснить смысл старой фразы, а не наворачивать к безграмотности новые рассуждения. | для Евклид:
какой войне отличился и как - не заметил ) А майоров у нас - как шпал на БАМе )
Сомневаюсь, что Вы до майора дослужились. Звание предполагает должность, а должность -до 1000 подчиненных. | для Эмплада:
Не всегда удается грамотно сформулировать мысль.
Приношу свои извинения.
Да, корявенько "у 80% страны".
Пусть будет: "80% населения страны стало заложниками"
Или на "80% территории страны, семьи военнослужащих стали заложниками".
Или на "100% территории, которая не была оккупирована немецкими войсками - семьи военнослужащих стали заложниками".
Так устраивает ?
Теперь понятно ? | для Эмплада:
А Вы вместо того, чтобы задуматься о том, что написали с радостью бросились что-то там объяснять
Я объяснил суть, а не просто фразу, в написании которой можно ошибиться.
Знаете-ли, когда обдумываешь, то есть различные формулировки, и иногда, происходит выпадение нескольких связующих слов.
К сожалению, движок форума не позволяет редактировать пост.
Явные опечатки - я редактирую следующим постом.
Смысловые опечатки, доступные для восприятия, - не всегда.
Иногда ошибаюсь, считая их вполне понятными оппоненту. |
<<|<|133|134|135|136|137|138|139|140|141|142|143|>|>>К списку тем
|
