Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|134|135|136|137|138|139|140|141|142|143|144|>|>>
| Автор | история |
|---|
для 666-Абигор-666:
Если вспомнить 18-й век, то первое, что приходит про действительно славные победы русской армии над шведами.
Например.
Бой под Архангельском 25 июня 1701 г. между шведскими кораблями (5 фрегатов и 2 яхты) и отрядом русских лодок под командованием офицера Животовского.
Подойдя к устью Северной Двины под флагами нейтральных стран (английскими и голландскими), шведские суда попытались неожиданной атакой произвести диверсию: разрушить строящуюся здесь крепость, а затем пробраться к Архангельску.
Стандартный подход западных государств: прикрываясь ложью нападать.
Офицер Животовский посадил солдат на лодки и бесстрашно атаковал шведскую эскадру. В ходе боя два шведских судна (фрегат и яхта) были захвачены.
Остальные ретировались с русского севера.
Следующим успехом русских, уже на суше, стала битва 29 декабря 1701 г. при Эрестфере (в Эстонии).
Русским войском командовал воевода Шереметев, шведским корпусом - генерал Шлиппенбах.
Шведы потерпели сокрушительное поражение, потеряв половину своего корпуса (3 тыс. убитых и 350 пленных), русские - 1 тыс. человек убитыми и раненными.
18 июля 1702 г. русские встретились под Гуммельсгофом (Лифляндия) с 7-тысячным шведским корпусом генерала Шлиппенбаха.
Шведский корпус был почти полностью истреблен (потери превысили 80% состава). Урон русских - 1,2 тыс. чел.
После победы под Гуммельсгофом Шереметев совершил рейд по Ливонии от Риги до Ревеля.
После разгрома под Гуммельсгофом шведы стали избегать сражений в открытом поле и укрылись за стенами своих крепостей.
Шведская крепость Нотебург у истоков Невы из Ладожского озера была создана на месте прежней русской крепости Орешек.
Ее гарнизон насчитывал 450 человек.
Штурм начался 11 октября 1702 г. и длился 12 часов.
Шведов в живых осталось треть состава (150 чел.).
«Правда, что зело жесток сей орех был, однако ж, слава Богу, счастливо разгрызен», - писал царь.
Нотебург стал первой крупной шведской крепостью, взятой русскими в Северную войну.
По мнению иностранного наблюдателя, было «поистине удивительно, как русские могли взобраться на такую крепость и взяли ее с помощью одних только осадных лестниц». Стоит отметить, что высота ее каменных стен достигала 8,5 метра.
Петр переименовал Нотебург в Шлиссельбург, то есть «ключ-город». | для 666-Абигор-666:
Если вспомнить 18-й век, то первое, что приходит про действительно славные победы русской армии над шведами.
7 мая 1703 г. Бой у устья Невы
5 мая 1703 г. к устью Невы подошли два шведских корабля "Астрильд" и "Гедан"
План их захвата был разработан Петром I. Он разделил свои силы на 2 отряда из 30 лодок. Один из них возглавил сам царь, другой - поручик Меншиков.
7 мая 1703 г. они атаковали шведские корабли, которые были вооружены 18 пушками. Экипажи же русских лодок располагали лишь ружьями да гранатами. Но мужество и дерзкий натиск российских воинов превзошли все ожидания. Оба шведских судна были взяты на абордаж, а их экипажи почти полностью уничтожены в беспощадной схватке (в живых осталось лишь 13 человек).
Это была первая морская победа Петра, которая привела его в неописуемый восторг.
"Два неприятельских корабля взяли! Небывалая виктория!", - писал счастливый царь.
В честь этой небольшой, но необычайно дорогой для него победы Петр повелел выбить специальную медаль с надписью:
"Небываемое - бывает". | для Соэльди:
Слушать не значит пиарить.
Слушать можно молча. А пиарить - это кудахтать на весь форум о "прослушанном" (а точнее, троллить форум подборкой песен). Если уж решились на такое, то соблаговолите для начала уяснить, что далеко не любые тексты являются "не нарушающими правил".
А гимн РВСН СССР ни как не может быть экстремистского содержания
То, что вы опрометчиво называете "гимном РВСН СССР", не является официальным гимном этого рода войск. Это фольклор сомнительного качества (на уровне "недолго маялась старушка в высоковольтных проводах..."), и для данного жанра экстремистское содержание как раз характерно.
На всякий случай расшифрую:
УК РФ Статья 282.1 п.2
Под преступлениями экстремистской направленности в настоящем Кодексе понимаются преступления, совершенные по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы...
УК РФ. Статья 354. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны
1. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны ...
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации ...
Поэтому сворачивайте-ка экстремистскую пропаганду, пока всю лавочку не накрыли.
Лучше прокомментируйте мой вопрос из поста 2722 о ваших былых восторженных цитатах Александра III про, видимо, важный и нужный для России военный флот, от которого сейчас вы вдруг открещиваетесь.
Или не было таких цитат? Ась, г-жа Соэврамши? | для Соэльди:
ответьте на вопрос. который вы игнорируете уже неделю=) | для РыськаРысь:
Если в самой Швеции ХVII в. крепостное право не сложилось как господствующая система
Разве?
А на что же тогда жили аристократы?
А кто обрабатывал их землю? - кто ходил на барщину?
Читаю про Швецию:
"Между половиной XVI и половиной XVII века земельные владения дворянства увеличились с 22 до 60% обрабатываемой почвы; большая часть крестьян превратилась в подданных дворянства.
Сильнейшая реакция, возникшая с 1650 г. в среде городского класса и крестьян, остановила, однако, дальнейшее усиление дворянства.
В 1665 г. решено было произвести редукцию, т. е. возврат ряда отчужденных имений в руки казны, с чем сопряжено было освобождение населяющих эти имения крестьян от непосредственной власти дворянства" | А на что же тогда жили аристократы?
А кто обрабатывал их землю? - кто ходил на барщину?
Г-жа Соэврамши не слышала про аренду и фермерство? Какое упущение. Видимо, для нее зависимость бывает лишь крепостной. Это фиаско, мадам! | для 666-Абигор-666:
Если вспомнить 18-й век, то первое, что приходит про действительно славные победы русской армии над шведами.
Взятие Ниеншанца
В 1703 г. натиск русских продолжился. Если в 1702 г. они овладели истоком Невы, то теперь взялись за ее устье, где находилась шведская крепость Ниеншанц.
1 мая 1703 г. русские войска под командованием фельдмаршала Шереметева осадили эту крепость. Ниеншанц защищал гарнизон под командованием полковника Апполона (600 чел.).
На предложение сдаться комендант ответил отказом. После артиллерийского обстрела, длившегося всю ночь, русские пошли на приступ, завершившийся взятием крепости.
Так русские вновь стали твердой ногой в устье Невы. В районе Ниеншанца 16 мая 1703 г. царем Петром I был заложен Санкт-Петербург - будущая столица России. С зарождением этого великого города связано начало нового этапа истории России.
Взятие Дерпта
1704 год ознаменовался новыми успехами русских войск. Основными событиями этой кампании стало взятие Дерпта (Тарту) и Нарвы.
В июне русская армия под командованием фельдмаршала Шереметева осадила Дерпт.
Город защищал 5-тысячный шведский гарнизон.
Штурм начался в ночь с 12 на 13 июля после мошной артиллерийской подготовки - «огненного пира» (по выражению Петра). В пробитые ядрами бреши в стене хлынула пехота, которая овладела основными укреплениями. После этого гарнизон прекратил сопротивление.
Русские потеряли во время приступа 700 чел., шведы - около 2 тыс. чел.
Царь отпраздновал возвращение «праотеческого города» (на месте Дерпта находился древний славянский город Юрьев) троекратной стрельбой из пушек и отправился на осаду Нарвы.
Взятие Нарвы
27 июня 1704 года русские войска осадили Нарву. Крепость защищал шведский гарнизон (4,8 тыс. чел.) под командованием генерала Горна.
На предложение сдаться он ответил отказом, напомнив осаждавшим об их неудаче под Нарвой в 1700 году. Этот надменный ответ царь Петр I специально велел прочесть своим войскам перед приступом.
Генеральный штурм города, в котором принял участие и Петр, состоялся 9 августа.
Он длился всего 45 минут, но отличался большой жестокостью.
Не имея приказа о капитуляции, шведы в плен не сдавались и продолжали отчаянно сражаться. Это стало одной из причин беспощадной резни, устроенной русскими солдатами врагу. Свыше половины шведских солдат были перебиты.
Ее виновником Петр посчитал шведского коменданта Горна, который вовремя не остановил бессмысленное сопротивление своих вояк.
Итак, в 1701-1704 гг. русские очистили от шведов бассейн Невы, взяли Дерпт, Нарву, Нотебург (Орешек) и фактически отбили все земли, утраченные Россией в Прибалтике в XVII в.
Одновременно велось их освоение.
В 1703 г. заложены крепости Санкт-Петербург и Кронштадт, на Ладоге строился Балтийский флот.
По свидетельству брауншвейгского резидента Вебера, царь однажды при спуске на воду очередного корабля произнес такие слова:
«Никому из нас, братцы, и во сне не снилось лет тридцать тому назад, что мы будем здесь плотничать, воздвигнем город, доживем до того, что увидим и русских храбрых солдат, и матросов, и множество своих сынов, воротившихся из чужих краев смышлеными, доживем до того, что меня и вас будут уважать чужие государи…
Будем надеяться, что, может быть, на нашем веку мы вознесем русское имя на высшую степень славы». | | (2761)(2767) Ах, как это мило - сначала молча дождаться, пока собеседника лишат возможности отвечать (до 2018-06-12 15:43:16), а потом радостно начать писать ему пост за постом. )) | для 666-Абигор-666:
Если вспомнить 18-й век, то первое, что приходит про действительно славные победы русской армии над шведами.
Бой за остров Котлин
В мае 1705 г. шведская эскадра (22 боевых корабля с десантом) под командованием адмирала Анкерштерна появилась в районе острова Котлин, где создавалась военно-морская база России - Кронштадт.
Шведы высадили на острове десант.
Однако местный гарнизон, который возглавлял полковник Толбухин, дали достойный отпор и в рукопашной контратаке сбросил врага в море.
Потери шведов составили около 1 тыс. чел. Урон русских - 124 чел.
На помощь котлинцам пришла русская эскадра под командованием вице-адмирала Крюйса (8 кораблей и 7 галер).
Она атаковала превосходящий шведский флот и тот позорно бежал при виде русского флага.
Битва у Калиша.
18 октября 1706 г. близ города Калиш в Польше произошло сражение русско-польско-саксонского войска под командованием князя Меншикова и польского короля Августа II (17 тыс. русских драгун и 15 тыс. польских кавалеристов - сторонников Августа II) с польско-шведским корпусом под командованием генерала Марденфельда (8 тыс. шведов и 20 тыс. поляков - сторонников Станислава Лешинского).
После трехчасовой схватки шведы потерпели сокрушительное поражение.
Потери их составили 1 тыс. убитыми и 4 тыс. пленными, среди которых оказался и сам Марденфельд. Русские потеряли 400 чел.
В критический момент боя Меншиков сам возглавил атаку и получил ранение.
Участники битвы при Калише были награждены специальной медалью.
Это была самая крупная победа русских над шведами за первые шесть лет Северной войны.
«Не в похвалу доношу, - писал царю Меншиков, - такая сия прежде небываемая баталия была, что радостно было смотреть, как с обеих сторон регулярно бились, и зело чудесно видеть, как все поле мертвыми телами устлано». | | Юре-тема о руси не интересна-тут больше о внеземной либо -даладно все поняли кто сюда заходил | В критический момент боя Меншиков сам возглавил атаку и получил ранение.
тот еще был прохиндей, но в личном мужестве ему отказать нельзя. | для Night Surf:
тема о руси не интересна
Кому не интересна?
Вам?
Так вы ведь в теме написали лишь один этот пост со своим без ценнным мнением.
Хотя где уж вам большее написать, коль вас создали именно для этого поста меньше недели тому назад. | для Соэльди:
интересная картина, вы сами тут гнали-про не нужность флота и его не использование, и вот опровергли свои слова ( с чем вас поздравляю,по сколько первое ваше высказывание про "игрушку Петра" было смешным) . | Если в самой Швеции ХVII в. крепостное право не сложилось как господствующая система
Разве?
Если не копипастить, то да, прикрепить крестьян к земле и сделать их лично зависимыми у шведов не получилось. Как и в англии. Как на нашем севере. Отчего и почему так – можно строить догадки. Может оттого, что шведы больше экспортировали не хлеб, а железо. Кто экспортировал зерно – Пруссия, Польша, Литва, Прибалтика, Венгрия и далее к востоку – все пошли по пути закрепощения крестьян. У нас получилось в 1649. Примерно в то же время, когда шведы пытались провернуть что-то подобное. У шведов не получилось. Начался обратный процесс | для РыськаРысь:
Если не копипастить то у вас получаются только ошибки.
прикрепить крестьян к земле у шведов получилось. на доброе столетие. | Если не копипастить то у вас получаются только ошибки.
Тада придётся копипастить
В середине XVI в. крестьянству, по преимуществу податному, жившему на государственных («коронных») землях, принадлежало более 50% всей удобной земли, через столетие число государственных крестьян сократилось более чем в два раза с одновременным уменьшением их владельческих прав на свои наделы.
Подобная политика шведской аристократии имела для крестьянства опасные социальные последствия. В Швеции в силу ряда исторических условий в средние века не сложилась система личной крепостной зависимости. Податные (скаттовые от шведского skatt — подать) крестьяне, жившие на государственных землях, фактически превратились в наследственных владельцев своих наделов, которые юридически считались находившимися под верховной властью короля. Эти привилегированные крестьяне участвовали как в местном самоуправлении, так и в сословном национальном представительном органе — риксдаге. Другая часть крестьян — фрельзовые крестьяне — жила на землях дворян, но и они не были крепостными. Они сохраняли право перехода из одного поместья в другое, в установленные сроки платили за землю раз навсегда определенные соглашением натуральные и денежные оброки. Часть фрельзовых крестьян даже пользовалась правом наследственного держания.
Захват аристократией, а отчасти и средним дворянством коронных земель ухудшил положение государственных крестьян. Они становились зависимыми от частных землевладельцев и лишались права на земельные участки, которые фактически и в силу традиции являлись ранее их наследственной собственностью. Представители государственных крестьян в риксдаге прямо заявляли в своих выступлениях в 50-х годах, что им, людям свободным, теперь угрожает крепостное рабство.
Еще более ухудшилось положение фрельзовых крестьян. Право сбора налогов давало феодалу возможность ставить этих крестьян в большую от себя зависимость. Фрельзовый крестьянин в случае задолженности землевладельцу лишался права перехода до полной уплаты податей и оброка. Усиливалась и административная власть дворянства над крестьянами. Кроме взимания налогов, феодалы получили право сдачи крестьян в рекруты. Землевладелец был наделен полицейскими и судебными полномочиями по ряду мелких проступков. Помимо административно-политических прав, он мог использовать и другие, чисто экономические методы принуждения и подчинения (стеснение крестьян в пользовании наделом, захват общинных угодий, ростовщические ссуды).
Несмотря на эти несомненно крепостнические тенденции, в Швеции все же в XVII в. не сложилось крепостное право, которое существовало в шведских владениях в Северной Германии, Восточной Прибалтике и в областях, отошедших от Дании (Сконе и другие южные провинции).
Упорное сопротивление шведских крестьян предотвратило опасность их личного закрепощения и увеличения феодальных поборов.
(с) | для РыськаРысь:
Тада придётся копипастить
Тады объясним вами бездумно скопированное.
В середине XVI в. крестьянству, по преимуществу податному, жившему на государственных («коронных») землях, принадлежало более 50% всей удобной земли,
Если относительно свободным крестьянам (а они были ограничены в свободе передвижения, так как - податные) принадлежало лишь 50% годных земель, то сколько их было от общего числа крестьян?
через столетие число государственных крестьян сократилось более чем в два раза
А кем же стали те самые крестьяне, которые сократились из числа свободных?
Другая часть крестьян — фрельзовые крестьяне — жила на землях дворян, но и они не были крепостными. Они сохраняли право перехода из одного поместья в другое, в установленные сроки платили за землю раз навсегда определенные соглашением натуральные и денежные оброки.
А разве в иных странах не было права переходить от одного феодала к другому?
А разве объем барщины и иных натуральных и денежных обязанностей и платежей в иных странах с крепостным правом не был твердо установлен?
Так чем же крепостной в Швеции отличался от крепостного в иной стране?
Более мягкими нравами и порядками?
Но разве это отменяет сам факт крепостной зависимости?
Потому постоянно повторяемое в вашем тексте заклинание - они не были крепостными не подтверждается приведенными там фактами.
ухудшил положение государственных крестьян. Они становились зависимыми от частных землевладельцев
Если они таковыми становились, то уже не являлись свободными.
и лишались права на земельные участки
Это и есть самое главное. Коль земля не твоя, то ты уже крепостной.
Еще более ухудшилось положение фрельзовых крестьян. Право сбора налогов давало феодалу возможность ставить этих крестьян в большую от себя зависимость.
Вот и читаем про крепостное право в его крайности:
1. запрет крестьянам уходить со своих земельных наделов
У вас в тексте про Швецию - Фрельзовый крестьянин в случае задолженности землевладельцу лишался права перехода до полной уплаты податей и оброка.
(одно и то же)
2. подчинение административной и судебной власти определённого феодала
У вас в тексте про Швецию - Усиливалась и административная власть дворянства над крестьянами. Кроме взимания налогов, феодалы получили право сдачи крестьян в рекруты. Землевладелец был наделен полицейскими и судебными полномочиями по ряду мелких проступков. Помимо административно-политических прав...
(одно и то же)
3. лишение крестьян права отчуждать земельные наделы и приобретать недвижимость
У вас в тексте про Швецию - он мог использовать и другие, чисто экономические методы принуждения и подчинения (стеснение крестьян в пользовании наделом, захват общинных угодий, ростовщические ссуды)
(аналогичное)
То есть все в определении крайностей крепостного права соответствует положению фрельзовых крестьян в Швеции.
Если вы пытаетесь указать на наличие свободных крестьян, то это не доказательство.
Скажем в России в 1796 году крепостных на территории центральной части страны всего насчитывалось 5 700 465 душ мужского пола, что составляло 53% от всей тогдашней численности крестьян и 5 миллионов государственных крестьян.
Целые крестьянские сословия не были крепостными - поморы, казаки, крестьяне Сибири, а также множество инородцев.
Иное дело, наследство Запада.
Так, к примеру, в Прибалтийских губерниях численность крепостных доходила почти до 85% от всего крестьянского населения.
Голова нужна не только для того, чтобы носить шапку. | О крепостном праве в России
Ведь трудно найти другой такой феномен российской цивилизации, восприятие которого было так сильно идеологизировано и мифологизировано.
При упоминании крепостничества сразу перед глазами возникает картинка: помещик, продающий своих крестьян или проигрывающий их в карты, заставляющий крепостную – молодую мать выкармливать своим молоком щенят, забивающий до смерти крестьян и крестьянок.
Российским либералам – и дореволюционным и послереволюционным, марксистским — удалось внедрить в общественное сознание отождествление крепостной зависимости крестьян и рабства крестьян, то есть существования их на правах частной собственности помещиков.
Немалую роль в этом сыграла классическая русская литература, создаваемая дворянами – представителями высшего европеизированного сословия России.
На самом деле помещики, управляющие крепостными, прекрасно знали, в чем правовое различие русских крепостных крестьян и, скажем, американских негров.
Поэтам и писателям вообще свойственно употреблять слова не в точном смысле, а в смысле переносном…
Когда же употребленное так слово перекочевывает в публицистическую статью определенного политического направления, а затем после победы этого направления – и в учебник истории, то мы и получаем господство в общественном сознании убогого стереотипа.
В итоге большинство современных образованных россиян, интеллигентов-западников до сих пор убеждены, что крепостная зависимость крестьян в России была ничем иным как юридически закрепленным рабством, частной собственностью на людей, что помещики по закону могли делать с крестьянами, что угодно – истязать их, нещадно эксплуатировать и даже убивать, и что это было еще одним свидетельством «отсталости» нашей цивилизации по сравнению с «просвещенным Западом», где в ту же самую эпоху уже демократию строил …
На деле с крепостным правом не все так просто и в исторической реальности оно вовсе не совпадало с тем черным мифом о нем, который создала либеральная интеллигенция. | Вот в чём смысл устраивать баттл на ровном месте? Это по поводу Швеции. Есть потребность доказать, что в Швеции таки было крепостное право? А зачем? Чтобы доказать, что в Швеции все жили не лучше, чем где-то ещё? А смысл? Разные страны, разные условия жизни. Как по Рыське, есть поинтересней вещи
Что же до КП в России.
По разному жили. Но в целом – нормально. Население увеличивалось, доходы возрастали. Настолько, что КП само себя и изжило в итоге. И это было хорошо. Рыська думает так | для РыськаРысь:
Есть потребность доказать, что в Швеции таки было крепостное право?
Есть.
А зачем?
За тем, чтобы вам не удалось внести в неокрепшие умы молодых форумчан ложные западные ценности.
Крепостное право в Швеции было? - было.
Примерно для половины крестьян, так же как в России.
Потому переадресую вам ваши же слова: Вот в чём смысл устраивать баттл на ровном месте?
Чтобы доказать, что в Швеции все жили не лучше, чем где-то ещё?
Не знаю, как в Швеции, а вот в Европе петровских и более поздних времен крестьяне жили гораздо хуже русских.
В этом плане наиболее интересны были воспоминания и сравнения русских офицеров и аристократов проведенные ими по итогам заграничных походов русской армии 1813 — 1814 гг.
Так будущие декабристы и офицеры восхищались демократическими порядками Европы, однако наряду с этим были явно шокированы и удивлены нищетой польского и французского крестьянства по сравнению с русским.
Капитан английского флота Кокрейн, путешествовавший по России 4 года писал в 1824 г. «положение здешнего крестьянства куда лучше состояния этого класса в Ирландии».
Кокрейн отмечал в России «изобилие продуктов, они хороши и дешевы», а также «огромные стада» в обычных деревнях.
Другой английский путешественник в 1839 году вспоминал, что русские мужики живут намного лучше, чем низшие классы не только в Ирландии, но также в Англии и в Шотландии.
В те времена, оказывается, иметь корову крестьянину в Европе был признак роскоши, а в России наоборот, не иметь коровы означал признак крайней бедности.
Наш великий поэт А.С. Пушкин, обладавший глубоким умом и хорошо знавший русскую деревню, и тот отмечал:
«Фонвизин в конце 18 в. путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю...»
Как по Рыське, есть поинтересней вещи
А вот если есть иные более интересные вещи, то нечего проталкивать на форуме ложные мысли и факты, что вы упорно пытались пропихнуть то в отношении промышленности Швеции, то крепостного права там же.
Вчера один в теме допропихивал победы шведов аж до бана.
Вон оно как. |
<<|<|134|135|136|137|138|139|140|141|142|143|144|>|>>К списку тем
|
