Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|>|>>
| Автор | [HWM Daily] Апелляторская коллегия |
|---|
для ела:
для меня правовая реформа не пустой звук,не место для тешенья амбициями,не поле для личностной полемики
это главное то чего не хватает проекту,как бы там верха не считали что это не приоритетная задачка.
а что же мешает давным-давно проявить инициативу подобную Дартовской.
уже бы создали концепцию той правовой системы которую хотите видеть ВЫ и предложили на рассмотрение игрокам, админам. в работоспособном виде.
нету же ведь этого желания...
только языком работать.
зы. не являюсь поклонником дарта. | К чему привела "система дАрта" мы все видели.
Видели:
К вечеру 27 июня сего года были достигнуты следующие результаты:
Всего рассмотрено 30 дел из них:
1 откат штрафа
2 отката банов
2 разблокировки (в одном случае)
5 дел отклонены (по тех. причинам)
~18 подтверждений наказаний
3 дела на рассмотрении (с)
Хельд... этакий Че Гевара форума. Для него главное не результат, а борьба. Борьба, ради борьбы. - и пофиг на жертвы. А желательно побольше жертв, чтоб лучше оттенить свою позицию.
Уже повторял, такого я лично не приемлю.... если Дарт по вашему мнению эпатажник, и все его движения направленны на почесать ЧСВ - то вреда по сути это не приносит никому.
Хельд разрушитель, все его мысли, посты деструктивны.
Ненавижу подлецов мешающих другим делать добрые дела. | нету же ведь этого желания...
только языком работать.
предполагаю что вы не в курсе сколько и кем делалось сколько попыток создать и изменить правовую систему.
и конечно не дАрт является тем кто озаботился этим первым,он чудно решал свои другие вопросы,клан,близость к админам,модер,внеигровой и т.д
я не говорю что это плохо,пути того же Стефи не чуть не более извилисты,но принять дАрта как мессию не могу
увольте меня от этого...
и в очередной раз вопрос
зачем ему это Нужно?
(вранья,лицемерия и пустых слов принимать не намерена)
да и спасённых младенцев также не подсовывайте,та же Мераллиса тоже с благими намерениями и поболее дел полезных для проекта сделала ,итог всем известен | для Steff:
И всё же. Суд, где кто-либо влияет на вердикт нам не нужен.
Хельд... этакий Че Гевара форума. Для него главное не результат, а борьба. Борьба, ради борьбы. - и пофиг на жертвы. А желательно побольше жертв, чтоб лучше оттенить свою позицию.
Изначально он был за идею и готов был привнести в неё достаточно много толковых идей.
Уже повторял, такого я лично не приемлю.... если Дарт по вашему мнению эпатажник, и все его движения направленны на почесать ЧСВ - то вреда по сути это не приносит никому.
Никому, кроме судебной системы. А так... ога, вреда он никому не принесёт.
Ненавижу подлецов мешающих другим делать добрые дела.
Не добрые дела, а тешить своё ЧСВ. Ему плевать на результат, главное потом иметь повод сказать - "Да хто ты такой!? Вот Я, сделал кучу всякого дла ГВД".
Чем так, лучше никак. | зачем ему это Нужно?
а можно я задам другой вопрос:
Зачем это нужно
Состав судейского созыва от 25.06.11:
1)MuscleTech
2)Фиго
3)Qwainos
4)zapal
5)alex_kocharin
6)rossiu
7)nasarchik
8)Ярга
9)Нероан
10)mrChik
11)Асанион
12)Зул_Кифл
13)LAKC_
14)Alex_2oo8
15)Весбат
16)-Партизанэн-
17)_Asmarok_
18)alex_prognom
19)SpiritHorse
20)Jack March
21)Anarxist1988
они все эпатажники с высоким ЧСВ рвушиеся к власти? | Вопрос к критикам которых не устраивает только личность Дарта:
- Если-бы Дарт добровольно отказался от участия в проекте "Апелляционная коллегия", кого-бы вы хотели видеть на его месте? (ник/ники)
И повлияло-бы это на ваше мнение про сам проект? | для zanozich:
А если не только личность но и сам прожект и его реализация? | для Smersh:
А если не только личность но и сам прожект и его реализация?
Вопрос по этому проекту, в других вариациях - это другая тема. | 285
для ответа на твой вопрос я должна с каждым из них побеседовать,не делая скидки на то и как кому отношусь
Стефи я могу слить правовую систему только в том случае если окончательно всякий интерес потеряю к проекту и не я одна
не отдам я без боя это и всё тут
прошу понимай это когда споришь со мной,это важный фактор для меня
мне важно чтобы в Империи был закон,а не произвол,когда это свершится я скорее всего угомонюсь и уйду на пенсию :) | Изначально он был за идею и готов был привнести в неё достаточно много толковых идей.
Вот такой вот я ответ приму. Таки да, есть определенный резон пойти на какие то жертвы, запустить посже судебную систему, но отточенной и идеальной. Таки да. если бы не пару но:
1. Не ты, ни я НЕ ЗНАЕМ какая изначально была идея у Хельда. Мы можем только предполагать. Предполагать на основе своих знаний о Хельде, о Дарте и их конфликте которому 4-ре года. Я там был, я видел. Я вижу уже 4-ре года это... а ты?
2. Далеко не факт, что Суд вообще будет, тем паче, что будет именно таким, каким запланировал его Дарт или хотел видеть Хельд. Хельд предлагал пафос, по сути как он сам, сгусток пафоса. И поверь мне, даже елси бы то, что предлагал Хельд вопротилось бы в жизнь. далеко не факт. что кол-во недовольных, критиков было бы меньше, мало того. я думаю. что больше.
Чем так, лучше никак. Ну давай заблочим обратно разблоченых. Откатим откаты Штрафов... ок? | мне важно чтобы в Империи был закон,а не произвол,когда это свершится я скорее всего угомонюсь и уйду на пенсию :)
Чего? О_О
ела - пора в ПСЖ... в Империи произвол уже минимум года полтора..... | для ела:
для Smersh:
Не надо метать бисер. Эти г-да уже показали свою способность вести адекватный диалог и идти на компромисс. Единственные оставшиеся у них аргументы - оскорбления. Ну и кнопка/трояк, если уж совсем прижмет.
Конструктив? Ваше отношение к конструктиву изложено в той теме, на которую чуть выше приведена ссылка. Пациент хронически неспособен к компромиссному решению. К вопросу о компромиссах - можно предложить ознакомиться со все той же темой, и посмотреть, кто в основном шел на диалог и уступки. Там же - цена слова главорга.
Личность же всезнающего Стеффи и вовсе знакома всему проекту, как и его шаблонные попытки толстого троллинга. Такого бы игнорировать, если изолировать нет возможности, но ведь сам же на людей бросается, слюной брызжа.. Остается только последовать примеру одной из оргов и пожалеть бедняжку. Тяжело ведь, наверное, так жить.
К вопросу от задержке и "лишенных разблока" - предлагаю всем интересующимся ознакомиться с планами на второй этап выборов, временем его завершения и запуска работы полного состава комиссии, величиной этой самой воображаемой задержки, и с результатами первых, показательных заседаний апелляторов. Разблочено было, разумеется, столько, что даже и словами не назвать, сколько.
Ну и специально для плохо читающих. Кто-то хотел конкретики? Извольте.
1. Сделайте правила, регулирующие вашу деятельность.
Разработайте требования к выполнению работы, предоставлению доказательств и аргументированности любых высказываемых решений.
Напишите шаблон протокола рассмотрения дела, дабы не растекаться мыслью по древу, а четко и оперативно рассматривать суть и выносить решения. Разработайте нормальные критерии приема, состав комиссии, наличие в ней членов одного БК и офкланов, порядок процедуры голосования, назначения и лишения должностей. Все, что существует - должно быть зафиксировано в документах, поскольку незафиксированная возможность порождает соблазн к превышению полномочий и субъективизму.
2. Работайте открыто. Обсуждайте по протоколу, а обсуждения дословно копируйте в специальный тред на своем эрзац-форуме, если уж так тянет сидеть в скайпе. Создайте информационный тред со скрепкой в ФВТ или ОИФ, в который специально обученный перс будет выкладывать решения по делу и ссылки на треды с копипастой хода рассмотрения дела.
А для того, чтобы не перетруждаться и защитить самих себя от соблазна использовать полномочия в личных целях - откройте доступ в свои закрытые разделы двоим Наблюдателям, которые будут следить за объективностью и беспристрастностью вынесения решений, объяснять народу ваши решения, если будут вопросы, и защищать вас от народного же гнева - если тот необоснован. Да, помогать своим будет труднее - но ведь вы не для этого пошли в апелляторы, правда?
3. Относитесь ответственно к выполнению своей работы. Вас никто не заставлял делать это, вам никто ничего не должен - так что если решились работать, то работайте достойно - а не так, как работали с дебютными делами.
Какая уж еще конкретика.
Все это было предложено уже неоднократно - с немного предсказуемым результатом. | для Steff:
они все эпатажники с высоким ЧСВ рвушиеся к власти?
А почему нет? Нимба над головой я ни у ого из них не вижу.
Да и пусть там есть святые, честные и бескорыстные. Они дело начнут, но в итоге дело их же и сломает или же сожрёт, а после заменит на более угодных. Важен факт того, что появится механизм обмана закона. А если такой механизм будет существовать, то рано или поздно появятся и те, кто захочет его использовать. Уж больно велик соблазн. | предполагаю что вы не в курсе сколько и кем делалось сколько попыток создать и изменить правовую систему.
темы на ночь не в счет. конкретики в них было 0,0%.
действия нужны были, а не возгласы "доколе это будет продолжаться". |
Да и пусть там есть святые, честные и бескорыстные. Они дело начнут, но в итоге дело их же и сломает или же сожрёт, а после заменит на более угодных. Важен факт того, что появится механизм обмана закона. А если такой механизм будет существовать, то рано или поздно появятся и те, кто захочет его использовать. Уж больно велик соблазн.
т.е. ты согласен с моим: какие бы не были намерения, какая бы не была система - все в итоге все равно сведется к одному и тому же. И не важно, система Дарта это, Хельда, Стеффа или Смерша. ? | Ненавижу подлецов мешающих другим делать добрые дела.
Безусловно, гнуть свою линию, отметать компромиссы и смотреть на всех, кого не поддерживаешь, как на говно - доброе дело.
С оскорблениями, кстати, поосторожнее. Модеры ходят тут, все-таки ОИФ, еще забанят - а потом лечи твою паренхиматозную желтуху из-за невыведенной вовремя желчи. | для Steff:
В принципе, да. Скорее согласен, чем нет. По моему пессимистическому прогнозу это всё превратится в коррумпированный механизм обмана закона. По оптимистическому - это всё бесполезная трата времени, ибо те, кому эта коллегия может помочь официально - могут сами себе помочь сейчас неофициально. Просто узаконится механизм такой "помощи". А кто не может и сейчас - тот не сможет и с этим новым органом. | для Steff:
1. Их конфликт не длится 4-ре года без перерыва.
Был и ми и перемирия.
2. А давай рассмотрим дела, по которым они подтвердили вердикт.
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1205374
Дело 1.
"Исходя из вашего бан-листа, видно, что это рецидив, что и указано при описании бана. Смотритель не нарушает тут никаких правил, ибо нет точно оговоренных сроков бана за это. Это делается на усмотрение смотрителя.
От себя лишь можем порекомендовать. В следующий раз старайтесь не допустить такого, не нарушая правила форума".
Звиняйте, какой рецедив по банам?
Где в правилах игры и форума вообще присутствует такое понятие, как "рецедив по банам"?
Дело 2. Судьи ссылаются на пункт правил -
3.30. Клановые взносы за неделю не должны превышать суммы 300 золотых*боевой уровень персонажа на момент перевода взноса. Максимальный срок авансовых взносов - 1 месяц, запрещено принимать и выплачивать взносы вперёд за большее время (в том числе под видом платы за отмену еженедельных взносов).
Но и ты и я знаем, помимо клановых налогов есть и добровольные взносы на развитие клана и тд и тп. Есть они у многих БК.
Это как бЭ подтверждает моё изначальное мнение по этому вопросу.
20-04-11 19:14: Получено 25000 Золото от ToCHiNi_k0d : в развитие клана
Дело №3
Это вообще ни в какие ворота не лезет.
Мало того, что они опять ссылаются на несуществующее правило, так ещё имеют наглость утверждать, што решение окончательное.
Дело №4
Опять ссылка на несуществующее правило.(рецедивность бана. Рецедивность штрафов есть, рецедивность банов не обнаружил)
+ Незнание правил игры.
https://www.heroeswm.ru/help.php?section=5
1.10.1. Слова-сокращения приравниваются к мату, если использованы с целью оскорбления.
Кого он там оскорбил? Кому именно было адресовано его послание?
Это не суд, это судилище и цирк. | для Heldstein:
1. Сделайте правила, регулирующие вашу деятельность. сделано
2. Работайте открыто. Обсуждайте по протоколу совещание длиться по неск часов дней, это колличество букв ни кто читать не будет - например Вы имея весь лог чата, почему то привели только выгодный вам кусок, те вердикты которые вынесены лежат в открытом доступе с прикреплением всей необходимой информации.
откройте доступ в свои закрытые разделы двоим Наблюдателям - зачем, у нас уже есть ваш крот) - а по существу - у вас и информации то толком нет - вы и то из пальца высасываете "факты" - а если доступ открыть - то вся коллегия только и будет заниматься - оправдываться перед г-ном Хельдом за свои действия и решения.
Да, помогать своим будет труднее - ой, так мы все таки кому то помогаем?)) спс, не ужели дождалась этих слов) | С оскорблениями, кстати, поосторожнее. это ты себе шпаргалочку повесь перед монитором. со вчерашнего вечера ты достаточно наговорил.
А то, что ты признал себя подлецом, на основе моих слов общих, не обращенных ни к кому лично - молодец. Ценю за честность. |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
<<|<|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|>|>>К списку тем
|
