Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|>|>>
| Автор | Депутат Госдумы Кабаева: оппозиция — это новые фашисты или, по крайней мере, экс |
|---|
| О блин, Жирик оппозиция) | для Almarih,
Ничего этого поляки давать Гитлеру были не обязаны
хватит выгораживать Гитлера
да никто Гитлера не выгораживает. речь о том, что поляки обосрались - понадеялись на Англию и Францию, а те их кинули и не впряглись в замес за них, как обещали.
поэтому и полякам надо было практичнее быть - отдать что просят и не выпендриваться, меньше бы потеряли в конечном итоге)) | поэтому и полякам надо было практичнее быть - отдать что просят и не выпендриваться, меньше бы потеряли в конечном итоге))
Еще один. Гитлер бы взял сначала одно, а потом потребовал другое. У поляков реально не было выбора. Рано или поздно, танками или дипломатией Гитлер Польшу бы забирал. | Рано или поздно, танками или дипломатией Гитлер Польшу бы забирал.
вот я и говорю - дураки)
отдались бы лучше по любви, чем целку из себя строить)
а так получили по самые помидоры | для m209mm:
Да нет. Им всего-лишь надо было в 1933-34 году самим напасть на Германию и снести Гитлера. На тот момент польская армия превосходила зачатки вермахта. Но кто ж знал, что через 5 лет такое случится. | для Almarih:
Если бы ты ознакомилась с политикой нацистской Германии 30х годов поближе, то тебе было бы ясно и понятно, что Гитлер стремился к увеличению территории Рейха. И Польша занимала в его планах одно из самых важных мест как объект оккупации для расширения "жизненного пространства".
Знакома достаточно хорошо.
Поэтому не пытаюсь выудить то чего, никто не знает: чьи-то стремления.
Конкретно войне предшествовали конкретные переговоры по конкретным вопросам. Их я указала. Чего то особого и ненормального в них нет.
Кроме отказа поляков от переговоров, Польша провела частичную мобилизацию армии.
Посмотрите на даты.
Уже 21 марта 1939 года, сразу после переговоров Риббентропа с Липским, был издан ряд приказов о мобилизации, которые были выполнены в течении ближайших дней.
А 22 марта 1939 года в Польше было объявлено о начале первой частичной и скрытной мобилизации с целью обеспечения прикрытия мобилизации и сосредоточения главных сил польской армии.
Это о поляках.
25 марта Гитлер поставил в известность главнокомандующего сухопутными войсками Вальтера фон Браухича о своем намерении напасть на Польшу.
3 апреля была издана директива об операции "Вайс" - о готовности вермахта к нападению на Польшу к 1 сентября 1939 года.
Это о немцах.
То есть решение Гитлер принял после польской частичной мобилизации. | То есть решение Гитлер принял после польской частичной мобилизации.
Ага. Это ты на полном серьезе сейчас утверждаешь, что Гитлер испугался Польши и решил поэтому сам ее грохнуть?
Поэтому не пытаюсь выудить то чего, никто не знает: чьи-то стремления.
Стремления Гитлера ну очень хорошо задокументированны. Одна "Моя Борьба" уже многого стоит. Так что ты опять ошибаешься. Гитлер хотел забрать себе Польшу. Разница была только в том, заберет он ее как Чехословакию или все же придется запускать танки. | для Almarih,
так она превосходила ВС Германии только лишь по тому, что по условиям капитуляции Германии в 1 мировой войне ей не разрешалось содержать армию, а не потому, что поляки такие крутые вояки))
фигню ты пишешь - никто бы не разрешил Польше напасть на безоружное государство (думаю в этом сценарии СССР бы поменял своего спарринг-партнёра с Финляндии на Польшу) | для Almarih:
И Польша занимала в его планах одно из самых важных мест как объект оккупации для расширения "жизненного пространства".
А почему бы и нет?
Ведь треть Польши состояла из немецких земель отторгнутых от Германии союзниками по Версальскому договору в 1918 году.
Причем там преобладало немецкое население.
Напомню внутреннюю политику польского правительства.
1. Заставлять немцев, исконных жителей Верхней Силезии, отданной полякам победителями в Первой мировой войне, изучать только польский язык.
Ничего страшного, раз единое государство, то и язык должен быть один (правда, даже коварный и жестокий Сталин, национальные языки не уничтожал).
2. Регистрация рожденных детей только с польскими именами.
Круто! Даже "кровавые сатрапы" большевизма и фашизма так далеко не зашли.
3. Запрет работать на военных предприятиях лицам непольской национальности.
Так ведь почти вся польская военная промышленность как раз в районах с преобладанием немецкого населения, которое всегда на этих заводах и работало.
Гениальный ход! Если ты желаешь раздуть межнациональный конфликт в стране - лучше не придумаешь.
И это у поляков получилось.
А что делал Германия?
Представляете, вмешалась во внутренние дела Польши!
Германия в течение ряда лет выплачивала пособие по безработице немцам, теперь уже гражданам Польши, которых с предприятий промышленности поляки уволили.
Ну что с них возьмешь, ведь это фашисты, мечтающие о мировом господстве и вмешивающиеся в чужие дела, не дающие сдохнуть с голода простым немцам в польском мирном и счастливом государстве.
Ах, да!
Еще Польша занимала в его планах одно из самых важных мест как объект оккупации для расширения "жизненного пространства". | для Almarih:
Ага. Это ты на полном серьезе сейчас утверждаешь, что Гитлер испугался Польши и решил поэтому сам ее грохнуть?
Вы можете опротестовать приведенные мною даты?
Приведите Ваши даты и факты вместо вопросов.
Одна "Моя Борьба" уже многого стоит.
Вы забываете, что это написано, когда ни Имперского Рейха, ни партии, ни даже самого Гитлера, как фюрера и главы государства, еще не существовало. | | То есть решение Гитлер принял после польской частичной мобилизации.-так всё же Кабаева права?))) | И это у поляков получилось.
Мне известно только о конфликте украинских националистов с поляками. Там дело доходило до убийств польских министров.
А польские немцы чем отметились?
"Численность немецкого национального меньшинства в Польше остается неизвестной. На этот счет имеются разноречивые сведения. Поляки обычно говорили о трех четвертях миллиона, немцы о миллионе с лишним. Во введении к первой части книги мы уже упоминали, что немецкое национальное меньшинство находилось под нараставшим давлением со стороны поляков. Это тесно связано с тем фактом, что после 1933 года та часть местных немцев, которая стояла за агрессивные действия, приобретала среди них все возрастающее влияние. Наряду с нацистами среди немецкого национального меньшинства имелись также либеральные, католические и социалистические организации. К великому неудовольствию Берлина, между всеми этими политическими группировками существовал большой антагонизм. В 1938 году берлинский отдел нацистской партии, так называемый Volksdeutsche Mittelstelle, осуществлявший связи с немецкими национальными меньшинствами, разработал план, согласно которому все организации немцев на территории Польши сливались в единую организацию. Руководитель для этой организации назначался из Берлина."
Какие подробности всплывают однако. Немецкое меньшинство в Польше, оказывается, к Германии тяготело, и радикализмом все же отмечалось, что в общем-то логично, но не дает Гитлеру никаких прав что-то требовать от Польши. | для Almarih:
О блин, Жирик оппозиция)
Естественно оппозиция.
Разве Вы не знаете, что правящая партия может быть только одна, в крайнем случае может быть коалиция, а остальные автоматически являются оппозицией. | Соэльди как всегда красава)
Если ПУ сделает хоть десятую часть ,что сделал Сталин для развития страны.
Тогда он будет достоин уважения.
А быть восторгатором Путина, который уже 10 лет-держит страну сырьевым придатком,с чиновничним феодализмом,уж увольте..
для Соэльди:
И кто из нас патриот?
Вы просто приспособленец. | для Almarih:
Немецкое меньшинство в Польше, оказывается, к Германии тяготело, и радикализмом все же отмечалось, что в общем-то логично, но не дает Гитлеру никаких прав что-то требовать от Польши.
Вновь повторю.
Разве требование немцев возобновить договор о ненападении чрезмерно?
И после этого однозначно поляки могли ожидать каких-то ужасов?
Тогда почему в 1934 году, заключая предыдущий договор о ненападении с тем же Гитлером, поляки никаких последующих требований Германии не предвидели и договор заключили? | Вы можете опротестовать приведенные мною даты?
А зачем их опротестовывать? Гитлер сначала попытался дипломатией оторвать от Польши кусочек, а затем перешел к военной подготовке. Ну какой смысл готовить танки, если дипломатия еще не получила окончательного отказа? В Чехословакию Гитлер все же не в наглую въехал, а провел подготовительную дипломатическую работу.
Вы забываете, что это написано, когда ни Имперского Рейха, ни партии, ни даже самого Гитлера, как фюрера и главы государства, еще не существовало.
А ты забываешь, что там написано то, что Гитлер и попытался претворить в жизнь. Грубо говоря ты смотришь в этой книге на его политическую программу. | | для Соэльди:Оппози́ция (от лат. oppositio «противопоставление, возражение») в политике — партия или группа, выступающая против господствующей партии или мнения, поддерживаемого большинством. Также это политическая деятельность партий, групп и движений, противостоящих правительственному курсу и ведущих с правящей партией (партиями) борьбу за государственную власть-что из этого подходит для Жирика? | для зур:
так всё же Кабаева права?
Однозначно и во всем. | для -ARHIMED:
переведи ведь то что я перевожу это бред , ведь для вас слово "гостарбаиер " не это литературно но сама сущность выражения ост восток и арбаит работа . Словосочитание остарбаитер причем тут гостарбаитеры? | чрезмерно
Чрезмерно. Они требуют то, что им не принадлежит.
Тогда почему в 1934 году, заключая предыдущий договор о ненападении с тем же Гитлером, поляки никаких последующих требований Германии не предвидели и договор заключили?
Во-первых в 34 году Гитлер еще не создал вермахт и не забрал Рейн, Австрию и Чехословакию. А во-вторых в 1934 году разве Гитлер требовал от Польши Польский коридор и Данциг? Он разве вообще что-то требовал тогда ему отдать? |
<<|<|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|>|>>К списку тем
|
