Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17
| Автор | Герои последней мировой |
|---|
для Foenstein:
а там в 277 ничего не сказано, почему именно офицер, а не ординарец заслужил звание героя | для Foenstein:
приятно поговорить с интересным собеседником | для Эмплада:
Но не мне же этим заниматься ради ответа на ваш вопрос.
с каких пор вы решили начать лениться? | для Foenstein:
с каких пор вы решили начать лениться?
С тех пор, когда выяснилось, что есть более страшные подробности жизни Героя последней мировой Дважды Героя Советского Союза генерал-полковника Петрова Василия Степановича.
Того самого, кого скульптор Валентин Зноба, принимавший участие в создании музея Великой Отечественной войны на Поклонной горе в Москве, избрал одним из прообразов Солдата Победы.
Это я о памяти людской. О нашем отношении к героям-предкам.
Википедия и ничего кроме Википедии.
Читайте.
После войны продолжил службу в Вооруженных Силах.
В 1954 году окончил Львовский государственный университет. Кандидат военных наук.
Был заместителем начальника ракетных войск и артиллерии Прикарпатского военного округа.
После распада СССР продолжил службу в Украинской армии.
В марте 1994 года Указом Президента Украины генерал-полковник В. С. Петров был пожизненно оставлен на военной службе в Вооруженных Силах Украины (достойно - хотя это лишь повторение приказа Сталина о вечном зачислении генерала Петрова в Вооруженные Силы)
Жил в Киеве.
Однажды ему пришлось в очередной раз лечь в госпиталь.
Пока он там находился, дом по улице Бассейной распродали частникам, личные вещи и архив боевого офицера выбросили, чтобы из генеральской квартиры сделать музей бывшего премьер-министра Израиля Голды Меир, которая в молодости жила в этом доме.
Так Василий Степанович лишился своего жилья и безвыездно жил за городом в районе правительственных дач в Конча Заспе в одноэтажном деревянном доме
Умер 15 апреля 2003 года.
Похоронен на Байковом кладбище Киева. Деньги на памятник собрали сыновья.
Вот она - благодарность потомков.
Напомню маленькую деталь, может кому-то даже покажется, что просто детальку.
По закону дважды Герою Советского Союза ставится на родине бюст.
Читаем.
"Бронзовый бюст дважды Героя Советского Союза В. С. Петрова установлен в Тамбове".
Это с какой такой кстати?
Он там не жил, не учился, и подвиги совершал на Украине и далее на запад. Даже жил, служил и умер не там.
Оказывается в Тамбове он лежал в госпитале и тамбовчане почтили память советского бойца, потерявшего обе руки в боях за Родину.
А где Петров родился?
Село Дмитровка ныне Днепропетровской области.
Там ничего нет. Ведь не считать за музей полуразваленный домик, в котором проживала его сестра.
Имеются только мемориальные доски в Сумах в училище, где он учился, и в Киеве в доме, где он жил (установлена в 2012 году).
Не более.
А мы говорим Герои последней мировой
А мы пытаемся узнать, кто какую награду получили оставшихся в живых на том знаменитом Букринском плацдарме за Днепром в 1943 году.
Да почитайте эту тему, где полно постов, в которых героев страны, положивших жизнь и здоровье в борьбе с фашизмом, обзывают убийцами и раз за разом выпячивают деяния военных преступников (Хартманн) или убежденных фашистов (Рудель). | "Бронзовый бюст дважды Героя Советского Союза В. С. Петрова установлен в Тамбове".
http://tambovia.ru/images/pic/495.jpg | для Эмплада
Судьба Петрова лишний раз доказывает, что государственной власти наплевать на отдельную личность. Обстановка изменилась, стал человек не нужен и выбросили, как старую тряпку.
Теперь о военных преступниках. Тот же Хартманн был уверен, что он выполняет свой долг перед государством и народом. Государственная машина сумела его оболванить и в этом больше его трагедия, чем вина. | для КуКурБука:
Судьба Петрова лишний раз доказывает, что государственной власти наплевать на отдельную личность.
Смотря какой.
В Тамбове же бюст стоит. И цветы постоянно цветут у подножия.
Фото вам и всем остальным любезно предоставлено игроком Дух С_к.
Тот же Хартманн был уверен, что он выполняет свой долг перед государством и народом.
Военным преступником Хартманн стал, когда вопреки капитуляции германской армии и вопреки прямому приказу напал на советские самолеты и один из них сбил.
Он действовал строго по собственному почину, ведь никакой долг его уже воевать не звал - его страна уже капитулировала.
Потому его русские потребовали выдать, союзники - безоговорочно выдали, а суд - осудил.
Государственная машина сумела его оболванить и в этом больше его трагедия, чем вина.
Отнюдь.
Государственная машина всегда требует подчинения своим приказам.
В случае с Хартманном государственная машина Германии потребовала больше не воевать, а он нарушил приказ командиров и закон своей страны.
Тем самым он проявил свое нутро военного преступника, что суд и оценил 25 годами лишения свободы. | Да почитайте эту тему, где полно постов, в которых героев страны, положивших жизнь и здоровье в борьбе с фашизмом, обзывают убийцами и раз за разом выпячивают деяния военных преступников (Хартманн) или убежденных фашистов (Рудель).
разницы между героями одной стороны, и героями другой по сути нет. делали одно и то же.
насчет хартмана - хватит уже нести бред. по твоей логике, он был героем ровно до упомянутого момента, а потом резко перестал им быть. | для Эмплада
Германия, которая капитулировала, для Хартманна была уже Германией предателей и вполне понятно почему он не подчинился приказу. Человек, отравленный пропагандой, не смог вовремя остановиться за что и отсидел в лагерях, поэтому он в большей степени жертва, а не преступник. | разницы между героями одной стороны, и героями другой по сути нет. делали одно и то же.
Разница в том, к которой из сторон относишь себя ты. И как поступки тех героев отразились на твоей судьбе, судьбе твоих родных, твоей страны. Всё просто, имхо))) | поэтому он в большей степени жертва, а не преступник.
Предлагаешь пожалеть и проситить преступника и убийцу? Дожили... | для Диртушка:
насчет хартмана - хватит уже нести бред
Что-то я не поняла.
Вы оспариваете положение: убивать после окончания войны - это преступление?
Так это общемировое понятие, записанное в законах любой страны.
Во время войны военнослужащий выполняет свой долг.
А вот в мирное время, убив человека, он становится преступником.
А убив находясь на военной службе с помощью военного снаряжения - военным преступником.
А в отношении всех остальных предыдущих лет участия Хартманна в военных действиях?
По этому поводу есть прекрасная цитата.
"Все эти десять лет он искусно маскировался под порядочного человека, я ему не верю".
Варвара Сергеевна Плющ (кинофильм "Бриллиантовая рука")
Цитата смешная, но суть ее, если читать фразу в отрыве от фильма, весьма четко характеризует ситуацию с Харманном:
Его преступные наклонности маскировались общим преступным характером фашистского режима, которому он служил.
Взгляды военного преступника четко выявились в плену: он требовал к себе особого отношения, потому организовал бунт в месте заключения.
Что показала нам история, точнее действительность, пусть и далекая от сегодняшнего дня?
И фашизм был осужден Нюрнбергским судом и носитель его идеологии - Хартманн тоже был осужден судом. | Во время войны военнослужащий выполняет свой долг.
А вот в мирное время, убив человека, он становится преступником.
А убив находясь на военной службе с помощью военного снаряжения - военным преступником.
советские солдаты, активно воюющие с остатками немцев после 9го мая еще пару дней - тоже преступники? | для MAMM0NT
При чем тут жалость или прощение? Он получил то, что было положено в сложившейся реальной ситуации. Хартманн считал, что он сражается с вооруженным врагом и честно исполняет свой воинский долг. Если же он забавы ради расстреливал гражданское население и санитарные машины, то тогда это даже не преступник, а просто - мразь. | для Диртушка:
Конешно,ведь по сути после капитуляции они стали вооруженными бандформированиями. | для КуКурБука:
Это было написано относительно слов что Хартманн в большей степени жертва, а не преступник . Каждый человек имеет выбор. И не надо преувеличивать степень "зомбированности" населения. Умный человек хоть тоже и подвластен влиянию пропаганды, но при желании может отличить где ложь, а где правда. Поэтому оправдывать преступления тем что человек был увлечен лозунгами и не понимал того что творит нельзя, т.к. конечные решения и конкретные действия принимает сам человек.
В данном случае речь идет о том, что он действовал не просто безо всякого приказа, а наоборот, нарушил приказ о прекращении боевых действий, и действовал сугубо по собственным соображениям, на свой страх и риск. Поэтому он не жертва, а преступник. | для Диртушка:
советские солдаты, активно воюющие с остатками немцев после 9го мая еще пару дней - тоже преступники?
Конечно нет.
В рамках мирного времени советских солдат следует приравнять к сотрудникам правоохранительных органов, ликвидирующих вооруженных преступников.
Положения, в подтверждение сказанного (с использование современных понятий):
1. Война прекращена капитуляцией Германии
2. Всем немецким солдатам новый рейхсканцлер и военное командование приказало сложить оружие
3. Не подчинившиеся переходят из категории солдат в категорию вооруженных бандитов
4. Капитуляцией временная власть в Германии передана советскому командованию
5. Советское командование автоматически ввело на территории Германии режим чрезвычайного положения
6. В мирное время власть в регионе может привлекать военнослужащих для ликвидации крупных вооруженных банд в режиме чрезвычайного положения
7. При этом военнослужащие приравниваются по функциям к сотрудникам правоохранительных органов.
Что и требовалось доказать | что-то помнится мне что советских партизан уважают и положительно относятся к их методам войны. хотя по сути они такие же вооруженные преступники, не?
в чем разница-то? одни преступники - это преступники, а вторые преступники - уважаемые защитники родины.
двойные стандарты такие потешные | для КуКурБука:
поэтому он в большей степени жертва, а не преступник
Э..., нет.
Вы сначала разберитесь в своих собственных словах.
Ваш пост 286: Тот же Хартманн был уверен, что он выполняет свой долг перед государством и народом. Государственная машина сумела его оболванить и в этом больше его трагедия, чем вина.
То есть вы говорите, что Харманн был только исполнителем воли государственной машины, что он был зомбирован.
Ваш пост 289: Германия, которая капитулировала, для Хартманна была уже Германией предателей и вполне понятно почему он не подчинился приказу.
А теперь оказывается, что он не был слепым исполнителем (зомбиком), а думал своей головой.
Посчитав, что верховное командование Германии и рейхсфюрер стали предателями он лично решил им не подчиняться.
Так как же все-таки вы оцениваете его действия?
Оболванен госмашиной и только исполнитель или не оболванен и преступления совершал по собственной воле?
Вот и решите сначала для себя - кто он зомбик или сам отвечающий за свои поступки преступник.
Впрочем, какая разница для жертвы преступника, какие у того мотивы.
Главное - покарать преступника за его действия, что и было проделано судом в отношении Хартманна и 25 лет наказания тому порука. | для Диртушка:
что-то помнится мне что советских партизан уважают и положительно относятся к их методам войны. хотя по сути они такие же вооруженные преступники, не?
Что-то вы не понимаете азов.
А разве СССР капитулировал перед фашистами?
А разве приказал всем солдатам, ополченцам и иным неармейским добровольным формированиям сложить оружие?
А если этого не было, то партизанская война в тылу немецко-фашистских оккупантов является всего-лишь одной из форм вооруженной борьбы советского народа против вторгшегося агрессора, временно оккупировавшего часть советской территории.
Есть принципиальная разница между этими ситуациями.
Более того.
Добровольно сложившие без достаточных оснований оружие военнослужащие или партизаны являются предателями своего народа и подлежат преследованию властей согласно законов военного времени. |
<<|<|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17К списку тем
|
