Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17
| Автор | Сравнение двух стран Царской России и СССР на примере мировых войн |
|---|
для злой-алекс:
проходили через СМЕРШ
проверка после плена это нормальная практика для любой армии во все времена
а потом через лагеря
сказочки | для Эмплада:
ну и спасибо за комплимент - в 48 лет я не против побыть мальчиком))) | Велик верблюд, да воду возят; мал соболь, да на голове носят.
(с) В. Даль Толковый словарь | для comanch:
сказочки
к сожалению не сказочки - удивительно что ты об этом не знаешь | для злой-алекс:
конечно удивительно) все ли выдумки надо знать? судя по ому что ты пишешь ты ничего не знаешь ни про штрафбаты, ни про лагеря, ни про смерш, одна пропаганда в голове | для comanch:
конечно не знаю (жены родственники почти все в Сибири сгнили потому как дед в плену побывал). А ты дальше телек смотри | для злой-алекс:
Вообще-то это уже неоднократно доказано
Именно.
Штрафные части были созданы Верховным главнокомандующим И.В. Сталиным только после того, как такие подразделения появились у нашего противника –гитлеровского вермахта.
Дисциплинарные батальоны появились в немецкой армии ещё до начала Второй мировой войны. В 1939 году их насчитывалось восемь штук. В них содержались военнослужащие, совершившие различные правонарушения.
Контрнаступление советских войск под Москвой в декабре 1941 года переросло в общее наступление Красной Армии и вермахт оказался на грани катастрофы.
На некоторых участках германские части в панике отступили, бросив на произвол судьбы сотни автомашин, артиллерию, танки.
Гитлер был в бешенстве.
В результате последовал приказ фюрера от 16 декабря 1941 года, запрещавший отдавать позиции без соответствующего разрешения сверху.
Со своих постов полетели фельдмаршал Браухич, генералы Гепнер , Гудериан и, наконец, сам командующий группа армий фон Бок.
Солдат же, дезертировавших с линии фронта, расстреливали на месте.
Наведя элементарный порядок на позициях, гитлеровского руководство создало на Восточном фронте 100 штрафных рот.
Или, как их официально именовали, частей испытательного срока.
К этому делу в вермахте подошли с немецкой серьёзностью и пунктуальностью. На каждого правонарушителя заводили уголовное дело, которое заочно рассматривал специальный военный суд.
Сроки давали от полугода до пяти лет.
Его осуждённый отбывал в штрафной роте от звонка до звонка. Ни ранение ни геройское поведение на передовой на срок наказания никак не влияли.
То есть немецкий солдат не мог искупить свою вину кровью, в отличие от советских штрафников.
Из госпиталя раненый снова возвращался свой родной штрафбат. Разумеется, никаких орденов и медалей немецким штрафникам не давали.
Численность штрафников на Восточном фронте была строго определённой - 16 500 человек. 100 штрафных рот равномерно распределили по всему советско-германскому фронту. При этом неукоснительно соблюдался принцип кастовости: существовали офицерские штрафные роты, унтер-офицерские и солдатские.
Свои штрафные подразделения имелись и в войсках СС. Самым известным из них стал батальон Дирлевангера, прославившийся зверствами над мирным населением.
Подавляющая часть немецких штрафников сражалась на Восточном фронте.
Но в октябре 1942 года и во Франции появилась 999-я бригада, представлявшая собой штрафное соединение. Любопытно, что её сформировали из коммунистов, социал - демократов, уголовников и гомосексуалистов, томившихся в концлагерях.
В марте 1943 года бригада была развёрнута в 999-ю лёгкую африканскую дивизию. Штрафная дивизия неплохо воевала в Северной Африке, где и была уничтожена в боях. | для злой-алекс:
100 немецких штрафных рот не идут ни в какое сравнение с нашими штрафбатами
Научись сначала считать.
У немцев 100 штрафных рот было только в сухопутных войсках, а в авиации, на флоте и в СС были свои штрафные части.
Это раз.
В декабре 1940 года были образованы «исправительные части 500» (Bewährungstruppe 500) — так называемые «пятисотые батальоны». Всего за время войны через них прошло около 30 тысяч человек.
Это два.
Существовали штрафные части:
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер»
999-я лёгкая "африканская» бригада"
Это три
Существовали полевые штрафные подразделения (Feldstrafgefangenabteilungen), которые комплектовались непосредственно в зоне боевых действий из числа военнослужащих, совершивших преступления и проступки.
Это четыре.
Были «Особые подразделения» (Sonderabteilungen). Туда посылались солдаты, отбывшие срок лишения свободы.
Это пять. | А родоначальником штрафных подразделений была, как обычно, Великобритания.
Например, таковым штрафным подразделением был Королевский Африканский корпус в 1800—1821 годах. | для злой-алекс:
Уточню - боялись не столько за себя (быть замордованными в застенках СМЕРШа) как за родных своих, которые тоже попадали под удар! Вот вам и мотивация(((((
Уточняю по поводу опасений за близких. В августе 1941 года объявили, что семьи военнослужащих, самовольно покинувших поле боя или сдавшихся врагу, должны лишаться пособий и любой другой государственной поддержки.
Жестокий приказ № 227 "Ни шагу назад!" появился лишь в июле 1942 года в преддверии Сталинградской битвы. Это предание суду командиров соединений, без приказа покинувших позиции, и формирование на каждом фронте до трех штрафных батальонов по 800 человек в каждом. Помимо штрафбатов, каждой армии предписывалось иметь от трех до пяти заградотрядов по 200 бойцов в каждом, которым также вменялись в задачу борьба с десантом врага и диверсантами, наведение порядка на переправах.
Глупо отрицать, что были невинно пострадавшие от этого приказа. Однако это еще не делает антигуманный приказ "Ни шагу назад!" ни бестолковым, ни бессмысленным. Он должен был появиться.
По приказу № 227 во время Сталинградской битвы были расстреляны около 13 500 солдат, что соответствует почти целой стрелковой дивизии. Командующий 62-й армией (эта армия отличилась у стен Сталинграда) Василий Иванович Чуйков говорил: "В горящем городе мы не можем позволить себе гауптвахту для трусов".
За всю войну в Красной армии было создано 65 штрафбатов и 1048 штрафных рот, через которые прошли более 420 тысяч человек. По существу, это были обычные стрелковые подразделения, а не исправительные команды из уголовников (большинство уголовников при досрочном освобождении оказывалось в линейных частях). Штрафбатам и штрафротам поручались самые опасные и ответственные (вспомните, у Высоцкого: "Вы лучше лес рубите на гробы — В прорыв идут штрафные батальоны!") задания. | для Эмплада:
и воевали они тоже одним кирпичом на троих видимо (как наши). и один штык на пятерых. Хотя дело не в том у кого сколько было штрафбатов и штрафрот. А о том что комплектовались они по принципу "надо столько-то, значит обеспечим". И под трибунал отправляли порой даже за пачку хоть и трофейных, но немецких папирос. А кто побывал в плену тому прямая дорога сначала в штрафбат, а потом через СМЕРШ и в лагеря (как и дед жены). И я не имею желания считать у кого было больше штрафников, но то что наши бойцы боялись не столько плена как последствий - это факт. И именно об этой мотивации я и сказал. | для злой-алекс:
и воевали они тоже одним кирпичом на троих
Рассказывайте и далее байки
А я пока приведу слова из книги немецкого автора Гюнтера Нофе - "Заключительный аккорд".
— Неужели не знаете? Фриц к нам перебежал...
— Ну?
— Самый настоящий, кукрыниксовский. В пилотке. Обмотанный полотенцем.
— Что ж вы не рассказываете?
— Я думал, вы знаете. Раненько утром еще прибежал. Надоело, говорит, воевать — холодно. Штрафник. Не захотел отдать офицеру теплый свитер. С убитого товарища снял. Ну и угодил в штрафники
Вот как и за что попадали в штрафники немцы. | для злой-алекс:
И именно об этой мотивации я и сказал
И сказали ложь.
А вот мы вспомним про мотивацию американцев.
Про американцев есть вот такое:
«…сами американцы пришли к выводу, что многие военнослужащие во время второй мировой войны не только не проявили героизма на поле боя, но и продемонстрировали низкие моральные качества.
В статье «Не трусят ли американцы?», опубликованной в журнале «Либерти» в 1948 году, генерал Бердер писал, что «10 процентов всего офицерского состава армии были осуждены полевым судом за уклонение от участия в сражениях, 4 тысячи офицеров уклонились от боя, нанеся себе повреждения. В — итоге, — заключил он, — если сложить всех «трусов», «психов», «паразитов» и тех, кому «на все наплевать», то, по самым осторожным подсчетам, придется признать, что по меньшей мере 4 миллиона фактически здоровых американцев призывного возраста оказались неспособными или не желавшими воевать за свою родину»
Это взято из ВИЖа, 1989 год, № 3. | А вот мы вспомним про мотивацию американцев.
воевали вдали от Родины хрен знает за что и за кого)) | для злой-алекс:
Девочка, 100 немецких штрафных рот не идут ни в какое сравнение с нашими штрафбатами (для незнающей один батальон это три роты)
бгг)) вы штатку войск в ВОВ хотя бы погуглите)) У нас штатка батальона не более штатки роты у немцев. И не состоит батальон из 3х рот)) Это даже не как знающий человек говорю, а как человек служивший. Мало того что число рот может меняться, так там вспомогательных подразделений в батальоне по штату не меньше роты. А уж у немцев штатка вспомогательная была огого. Там по началу войны до трети численности боевых частей доходило. Откель таких неучей то берут?)) | | А Рыська считает неправильно сравнивать ВМВ с ПМВ. Тут более подходит сравнение с Наполеоновской кампанией. Обе войны маневренные, в обоих сначала драпали до Москвы, а затем обратно гнали до Парижа и Берлина. В обоих генерал Мороз рулил. Хотя с Наполеоном вроде бы повеселее воевали. Не так ожесточённо, как с фашистами | для Эмплада:
и опять 25 - ну как же любят люди выискивать плохое у кого-то чтобы не видеть своего. Мне без разницы что творили нацисты со своими солдатами - чем больше погубили тем легче было нашим потом. Я о том что творили НАШИ с НАШИМИ солдатами! Потому что у фашистов не было моих родственников! Они были все в нашей армии! И почти все в какой-то мере пострадал от произвола! Или нужно махнуть рукой и забыть об этом потому что у фашистов было то же самое??? | Но мотивация у наших была гораздо весомее, чем сейчас начинают красиво расписывать в духе патриотизма((( Это попросту не попасть в ШТРАФБАТ!!! какой сочный бред. А какая же мотивация была у наших солдат,до того,как были созданы штрафные подразделения? То есть,Одесса держалась силами моряков,рабочих и студентов на шушпанцерах типа "НИ" только потому,шо боялась в штрафбаты попасть,которых не было?! Или,аналогичный страх был у бойцов нквдшников и погранцов,защищающих Брестскую крепость до последнего? о_О
наверное трудно понять как страшно было попасть в плен в той войне
ога,немцы тоже в начале войны боялись в плен попадать. Верили,шо жЫдо политруки и комиссары жиьвем кушають истинных арийцев,но перед этим,надругиваются. | для злой-алекс:
И я не имею желания считать у кого было больше штрафников
Понятно, что не желаете.
Вам бы лишь грязь полить на СССР и тех, кто уничтожил фашизм.
Возьмем только 100 немецких штрафных рот сухопутных войск.
В них постоянно было 16 500 человек.
В Красной Армии в разное время с 1942 по 1945 год имелось от 199 до 301 штрафной роты со среднемесячной численностью 102 человека.
Это означает в штрафников было на каждый момент 20-30 тыс. человек.
Я вижу, что цифры соизмеримы, если забыть, что в СССР иных штрафных подразделений не было, а вот в Германии их было много (смотри пост 288).
А ведь только 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» и 999-я лёгкая "африканская» бригада", развернутая потом в дивизию, насчитывали около 30 тысяч человек. | для злой-алекс:
Мне без разницы что творили нацисты со своими солдатами
А вот мне принципиально важно знать фашистов на планете и что они творили и творят с людьми любых национальностей, будь те их соотечественниками или из других стран.
Знать, чтобы потом фашистов за преступления судить. |
<<|<|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17К списку тем
|
