Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|>|>>
| Автор | Меч против Магии. Часть I. Баланс артефактов. |
|---|
для Steff:
ну давай не будем издеваться, а? сколько стеков некр, варвар и рыцарь под фаер подставили? варвар вообще все!! и даж потом разбегаццо не стал. ты еще скажи что против мага такую же расстановку бы сделал как и они. хаоситов настолько мало, что народ при встрече с ними от шока тупеет. при нормальной игре у него не было бы никаких шансов. тем более народ щас не берет перк на маг защиту ибо встретить хаосита почти нереально, стоит увеличиццо числу магов, и перк станет повсеместным и все снова из магов убегут | воин более универсальная фракция - дешевый обвес, основной кач умки
Так всё правильно. Арты на СМ и знания должны быть дороже, потому что они эффективнее. Из артов на атаку только меч, всё остальное на защиту, это позволяет защититься от воинов. А чем защищаться от магов? Только резист вещать, потому как ваша защита урон от магии не снижает. Мобов тоже только атакой бить - ждать пока 5к крестьян от травли умрут не хочется, даже если магию на охоте усилят как магам.
К тому же нет ещё артов на 12+. | вот кстати, всегда интересовал ход мыслей людей, которые используют два аргумента (причем как правила оба сразу):
1) магом плохо качать гильдии. в гильдиях лучше играть воином
и
2) гильдии дают параметры полезные только воинам. магам от них пользы нет.
вот лично мне кажется что тут есть какое-то противоречие..
т.е. человек хочет играть магом, но для того чтобы качать гильдии полезные по его мнению только воинам становится воином.
а если поближе к теме (для тех кто любит считать разницу в бонусах параметров и прочий псевдонаучный бред с циферьками):
Их разделение очевидно: воинские артефакты стоят почему-то дешевле, а магические к тому же дают меньше параметров (условно возьмем 2% инициативы как один параметр и 5% маг. защиты как 2 параметра).
посмотрим.
http://www.witchhammer.ru/viewpage.php?page_id=7&build=3146d203b6699ff1
воинский госфулл 10+
+15 атаки, +21 защиты, +9%ини
~10% маг резист, 5% от физ урона, 5% от стрелкового
+5% к ближнему урону, +15% к стрелкову
55 ОА, 1482 золота за бой
http://www.witchhammer.ru/viewpage.php?page_id=7&build=8c0dd241e0567bf7
маг. фулл 10+ (сапоги взяты тяжелые мифриловые)
+1 атаки, +11 защиты, +14 СМ, +5 знания, +2% ини
5% маг резист,
53 ОА, 1422 золота за бой
магии не важна физ. защита пртивника, важна только маг. защита.
в нынешнем фулле.
воинский фулл дает 10% защиты от магии героя мага.
магический фулл дает более чем 50% снижение урона (11 параметров защиты , и соответственно уменьшение бонусов от перков) от армии воина.
итого: воинский фулл на 60 золота за бой дороже (+4% от цены магфулла)
P.S. Спасибо клану Молот ведьм за любезно предоставленную "примерочную" | для Бодхи:
Любиш циферки? Посчитай защиту и урон войск, без артов, сравни ини, короче, не надо. | | Не забудь прибавить очки от ГО и ГН и от уровня- для воина всё в атаку, для мага в с.м. и знания. Получается у воина 200% урон, не считая навыков. | магический фулл дает более чем 50% снижение урона
С чего бы это, на сколько я понимаю он наоброт дает для война примерно 10% увеличение урона (превышение атаки воинского фула над защитой магического). Для физического урона не важно сколько защиты важно на сколько атака превышает защиту. | для Бодхи:
очередная ошибка. хаосник играет не только магией и в боях кошарина это четко кстати видно. так вот по вашей терминологии: воинский фул прибавляет 75% урона, маговский только 5% (для юнитов), воинский снижает на 105% урона, а маговский всего на 55%. Еще считать будем?
Хаосники не просят тупо усилить магию, возможно усиление силы существ, например добавить деффа в арты | для Ronir:
Любиш циферки?
я? циферки - это лейтмотив данной темы =)
я просто привел примеры к аргументам автора, не более. даже не делал никаких выводов - просто цифры, которые может проверить ЛЮБОЙ.
Посчитай защиту и урон войск, без артов
зачем считать защиту и урон войск без артов? да даже в артах.
вы хотите шашечки или ехать? странно было бы если бы герой-маг с перками в магии хаоса, магфулле и статах в СМ и знаниях армией наносил такой же урон , что и герой-воин.
если уж фигней страдать - давайте тогда сравнивать урон героя-воина и урон героя-хаосника, это видимо тоже должно дать какую-то идею для новой темы-нытья в ОИФ.
про ини вообще что-то не понимаю. базовое ини у армий героя-воина и героя-мага одинаковые (и то еще и перки на чародейство есть), бонусы от умелки - одинаковые.
что остается? 7% ини от артов воина. и в среднем 5% ини от ГВ. причем для армии. которой маг по сути воевать не будет (все статы-то в магии).
хотите такое же ини армии? меняйте часть артов на воинские.
короче, не надо.
а вот это - вторая основная мысль темы после "хаосникам плохо". а именно "я не хочу смотреть ситуацию в целом, мне не нравится как падает тень от фаербола". в итоге выцепляются какие-то факты из общей ситуации, под них подбирается пара циферок и все это приводится под соусом "истина, математически доказанная". | для Hellair:
воинский фул прибавляет 75% урона, маговский только 5% (для юнитов), воинский снижает на 105% урона, а маговский всего на 55%. Еще считать будем?
на 105% ? армия магов атакуя армию воина наносит урон сама себе? может стоит прежде чем спорить почитать "об игре", неофициальную справку, вообще вдуматься в то, что пишете?
для Тень-Ветра:
магфулл дает еще и защиту, которая нивелирует часть параметров фулла для воина. | Может это будет в части 2/3
Но скажу сейчас:
Еще одна проблема - наши гильдии.
Вот у меня сейчас от гильдий:
7 атаки
3 защиты
6% ини
и 2 параметра на выбор (пусть будет 3, скоро докачаю ГН)
Ладно еще защита - нужна, не спорю.
Но ини в таком количестве - не помогает войскам вобще.
Вот если бы можно было "переключать" бонусы.
с той же ГВ - бонус войскам/бонус герою.
с ГО - в атаку или СМ | | 290 +, защита всем полезна, а атака от ГО не всем. Лишние 10-ть очков от ГО в с.м. и огнешар наносит на 100-130 больше урона, хотя войска бьют слабее на самую малость. | для Бодхи:
юморим:) оч приятно:)
более чем 50% снижение урона+11 защиты
ваши слова про маг фулл? неужели на 12-ом теперь надо объяснять, что каждая единица атаки дает прибавку приблизительно в 5% к урону и соответственно единица защиты снижает, опять таки приблизительно, на 5% урон?
играете цифрами, так давайте играть честно, а не так как вам удобнее | для Бодхи
Где-то ошибка закралась; 1422 - передевалка, а при ручном пересчёте у мну вышло 1547 за бой. Непонятно можь я считать не умею? | холивар продолжается =)
Поощерять магов достаточно банальным увеличением ини героя в зависимости от СМ и Знаний, также как увеличивается урон героя от Атаки и Защиты.
Будет более справедливо на мой взгляд. | | Да, а то урон героя от знаний и с.м. уменьшается, а ничего взамен не даётся :( | для Hellair:
очередная ошибка. хаосник играет не только магией
давайте простую модельку построим.
А - воин. Б - маг. Оба одной фракции.
"Строим" билд для обоих (билд в данном случае это перки, арты, набор армии).
Далее считаем:
в) "мясо".
это сумма всех хп армии, с защитой... ну к примеру рассчитаной по формуле
(ХпСтека1*ЗащитуСтека1 + ... +ХПСтекаН*ЗащитуСтекаН ) / ХПВсейАрмии. С маг защитой от артов.
б) урон за 1 ход. (да простит меня Нолдор и его руководство по АТВ) 1 ход = 10 ини. Существо с ини 20 ходит дважды, существо с ини 8 проходит 0,8 хода.
Для каждого стека (в т.ч. и для героя) считаем усредненный урон на единицу времени (т.е. за 1 ход) защиту берем из (А).
Если оч. хочется можно и тут посчитать усредненый урон армии ...
Удачу и БД не учитываем. Для равновесия исключим из арсенала героя фаербол, считаем что у него есть только молния.
допущений тут много, но некое представление о том кого и как стоит усилить может дать ИМХО.
по крайней мере это будет объективнее чем "у магов на 3 золотых фулл дороже, это дисбаланс".
ваши слова про маг фулл? неужели на 12-ом теперь надо объяснять, что каждая единица атаки дает прибавку приблизительно в 5% к урону и соответственно единица защиты снижает, опять таки приблизительно, на 5% урон?
Суммарный урон=количество атакующих существ*урон*[1+0,05*(нападение-защита)]
Суммарный урон=количество атакующих существ*урон/[1+0,05*(защита-нападение)]
подсказываю : разница в знаке * и /. Так, для 10 атаки это (грубо) +50% урона, для +10 защиты -33% урона.. как-то так
для v_Sultan:
Непонятно можь я считать не умею?
вполне допускаю такой вариант. | Вот если бы можно было "переключать" бонусы.
Давайте тогда ещё лучше сделаем. Что герой чаще в бою использует, то и растёт. Бьёт обычной атакой растёт атака, магией - см.
для Бодхи:
давайте простую модельку построим.
Зачем модели строить, проще бой провести. Маг вс Воин и всё решится, только для этого поединка "жертвы" нужны. | для Бодхи
Но вся инфа взята всё с того же сайта клана Молот ведьм)))
Мифриловый посох[Золото] 247
Шлем мага[Золото] 126
Роба чародея[Золото] 141
Тяжелые мифриловые сапоги [Золото] 126
Свиток энергии[Золото] 136
Плащ магической[Золото] 240
Магический амулет[Золото] 177
Кольцо теней [Золото] 177 - 2 шт
Итого: 1547 золота за бой.
Или при комплекте происходит чудо и цена за бой снижается))) | для Бодхи:
и? к чему первая часть вообще непонятно, вы хотите доказать что урон существ хаосников вполне на уровне урона существ война? милости прошу, доказывайте
теперь по второй части:
примите извенения, поторопился, но суть от этого не меняеццо ибо пропорции сохраняцца. урон ПО ВОЙНАМ будет в 2 раза меньше чем урон ПО МАГАМ только по защите, а учитывая разницу в атаке урон будет гораздо больше. | Да и вобще - что вы к урону прицепились.
Сейчас у мага одна тактика - как сбеерчь гаргу.
Возможно стоит УМЕНЬШИТЬ урон от заклинаний, но КАСТОВАТЬ ЧАЩЕ.
+ и/или разнообразить заклы, сделав их более тактическими.
хоп - тут призвал туман. 4хСМ урона по 4х4. В тумане бьет молния раз в ход в 2 раза слабее 1 каста. И снижается ини на 30% у тех кто там стоит.
Или шаровая молния - шлеп - цели наносится 50+5хСМ урона. На цель накладывается забывчивость (закл тьмы) в 50% на 2 хода.
Шальные ветра - в области 4х4 передвигает всех юнитов врага на 1 клетку назад, каждому передвинутому - 20-50-80 урона (от владения хаосом)
продолжать можно бесконечно. |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
<<|<|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|>|>>К списку тем
|
