Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|>|>>
| Автор | Виктор Суворов (Резун) |
|---|
для gary13:
Но мне не встречался ответ на самый главный для меня вопрос для чего нужно было более 200 дивизий?
поболее их было, НО... скажи-ка мне, сколько дивизий Германия кинула против СССР 22.06.41? причём во первых, численность немецкой дивизии выше русской примерно в 1,5 раза, во вторых - это были только дивизии выставленные против СССР, т.е. далеко не все вооружённые силы Германии. | Автор многих скандальных книг бредовых в основном
Как вы думаете ,что заставляет человека предать Родину,да потом ещё и обсирать её
сразу видно что отрывок содран из какой то рецензии недоисторика. А вы читали Суворова? Прочитайте ледокол хотябы для начала. Я прочитал все его книги кроме золотого эшелона и спецназа 14книг у меня на полочке стоит.
в советской истории на самом деле ничего не стыкуется, а у Суворова все становиться предельно ясно. | для Северныймишка:
Ты меня не правильно понял,я не собирался разводить полемику и искать на игровом форуме ответы на глобальные исторические вопросы)))).ТС пиарит себя на беспроигрышных темах как и многие тут по поводу комммунизма социализма,украина -россия.Эти диспуты здесь полная чушь.Но жажда прославится неистребима)))). | для Мафус:
а у Суворова все становиться предельно ясно. И стиль письма легок для чтения,вот бы многим историаграфам поучится так излагать свою мысль а то как намутят что мозг сломаешь)))). | сейчас наткнулся на интересные текстик, приведу ведержки из него:
"А давайте и мы посчитаем немецкие танки по Резуновской методике. Подчеркиваю - по Резуновской!. Возьмем для этого книгу Мюллер-Гидельбрандта Сухопутная армия Германии 1933-1945гг.. Итак, за 1934- 40 гг. в Германии было построено 4982 танка. Прибавим к ним 184 штурмовых орудия ( их Гудериан называет танками без башен). Получается 5166. Прибавим, построенные до 1 июня 1941 и получаем 5639. Прибавим сюда 600 танков, захваченных в Чехословакии, 6228 французских танков, 300 английских танков, брошенных у Дюнкерка, 4 польских танка ( не будем завираться - из 135 польских танков 131 были сожжены в боях). Получается 12771 танк. Вроде все.
Пардон! Ведь итальянские войска воевали на советско-германском фронте. И Венгрия принимала участие, и Румыния, и Финляндия, и Словакия, и Хорватия. Добавим танки испанской Голубой дивизии. Получаем 15442 танка. А Япония? Ведь Советскому Союзу противостояла и она. Нам же танки приходилось держать и на Дальнем Востоке. По японским танкам данных нет, но для круглого счета прибавим пару тысяч. Получается где-то около 17-18 тысяч танков.
Видите, как легко при желании менять число танков в ту или иную сторону. Как надо, так и посчитаем."
http://army.armor.kiev.ua/hist/shuler.shtml | ТС пиарит себя на беспроигрышных темах как и многие тут по поводу комммунизма социализма,украина -россия.Эти диспуты здесь полная чушь.Но жажда прославится неистребима
имхо бред. просто хочется поговорить, поспорить. и не всегда кстати удаётся подобрать тему, привлекающую народ не словами "сдеся голыйэ сыськэ".
И стиль письма легок для чтения,вот бы многим историаграфам поучится так излагать свою мысль а то как намутят что мозг сломаешь в том-то и дело, что Врузун не историограф, а литератор. есть конечно у него здравые мысли, но они служат исключительно для маскировки передёргиваний. | для Северныймишка:
просто хочется поговорить, поспоритьОн что вчера выпустил свои книжки,сколько уже копий поломали и че....Да ниче и не будет ни че))
А приводить цитаты это дело не хитрое.
Для меня главное как было замеченно в первых постах,что наша армия самая лучшая,русский солдат непобедим.А отбеливание отдельных полководцев,командиров и военных стратегов это как то чем занимаются критики Резуна .
Спасибо Пикулю,Резуну за создание таких вот патриотических книг.А не сопливых иследований про то что танки гнилые,командиров растреляли,и вообще победили не понятно как. | | Мишка.. вот вопрос.. зри в корень. Смысл передергивания? Главное что он хотел доказать - и имхо убедительно(для меня вр всяком случае) - что сталин собирался освободить европу от гитлера. Но после гитлера. То есть он нужен был, этот гитлер - или любо другой, сперва развязавший войну против европы.. подмявший ее под себя. А потом мы, хорошие - с войной на чужой территории (с), освободители (с) - дак и не поспоришьс этим то.. Вот это и было у этого резуна главной мыслью...Дали б доступ к архивам - уверен - накопали бы. А то допер умом человек.. порыскал по открытым источникам - передергивает грят.. =) | Для всех почитателей Резуна(Суворова)- Ледокола - основная мысль книги - доказать что именно СССР хотела напасть на Германию. Что приводит автор в качестве аргументов - 1. Количество боевой силы. 2. Лозунг - бить врага на его же территории 3. Экспорт революции))) ( это как бы основные детали) Как у Гебельса - ложь тогда будет казаться правдивой, когда есть немного правдивых фактов (дословно не помню - смысл такой - нет времени искать) По 1) - 285 пост красноречиво доказывает обратное.... но здесь бы добавить - "разуйте глаза" - в каком окружении находится СССР, которая объявила себя государством рабочих и крестьян - Англия,Франция,Польша и др страны, помимо стран фашистского толка - ангелы? Не вели ли они диверсионную и другую подрывную деятельность на протяжении и с самого начала образования этого государства? Вот Вам и ответ - зачем нужна была армия в таком количестве.
Остановимся на 2) - Спрашивается, а зачем допускать врага на свою территорию (какие последствия этого мы знаем из уроков 2-й мировой войны)....такая доктрина была разработана, но может ли она быть таким доказательством - очень сомнительно.
По 3) - Основного идеолога этой концепции Троцкого в результате внутрипартийной борьбы сначала отстранили от дел, а потом уничтожили - разве это не доказательство, что овтор Ледокола лукавит))) | | Но мне не встречался ответ на самый главный для меня вопрос для чего нужно было более 200 дивизий? - вот именно с этого места у меня и началось недоверие к Резуну. Не стоит путать строевые и кадрированные части. Воинская часть, кроме всего прочего, это ещё и нехилая бюрократическая махина. И в генштабах любой страны лежат "готовые" дивизии,полки с номерами орг-штатной структурой и т.д. Но лишь на бумаге, в реале, как правило имеется нач.штаба и пара писарей. Зачем было столько "болванок" это другой вопрос, но они весьма пригодились после разгрома и неразберихи 41го года. Огромное количество штабной документации утеряно, зачастую вместе с людьми, восстанавливать - морока невероятная, вот и пошли в ход заготовленные так сказать "дивизии". | сколько уже копий поломали и че....Да ниче и не будет ни че))
дык спор-то идёт в основном не ради изменения точки зрения того-же резуна (чёрного кобеля добела не отмыть), а ради удовольствия от самого спора :-)
тот-же ТС тему создал, но сам мелькает редко.
Главное что он хотел доказать - и имхо убедительно(для меня вр всяком случае) - что сталин собирался освободить европу от гитлера. Но после гитлера. То есть он нужен был, этот гитлер - или любо другой, сперва развязавший войну против европы.. подмявший ее под себя. А потом мы, хорошие - с войной на чужой территории
а вот как раз основные идеи Врузуна:
1) Сталин привёл к власти Гитлера
2) Сталин готовил завоевание Европы прикрываясь благородной идеей
освобождения от нацизма | для Novik:
Для всех почитателей Резуна(Суворова)- Ледокола - основная мысль книги Ты не прав,ибо кто то видит раскрытый системный блок,а кто то материнку память и видеокарту))))У каждого свои тараканы и чужих никому не надо. | | 292 - согласен с тобой)))) | Плохие слова про Резуна, Быкова - да и любых других людей со своим видением событий ВМВ и ВОВ сказать просто. В любом случае во многих современных странах постсоветского пространства тематика ВМВ и ее атрибутика являются основой для проведения идеологической работы - ее плоды видны очень четко. До сих пор слово "фашист" является синонимом словам "маньяк", "садист" и т.п., в то время как "партизан" имеет какую-то романтическую окраску, воин советской армии - борец за свободу.
А то, что более 2х млн немецких женщин (согласно современным исследованиям немецких же психологов) подверглись сексуальному насилию со стороны этих "борцов за свободу", и порядка 4х млн немецких военнопленных домой так и не вернулись из советских лагерей - остается за бортом.
Правду, когда она расходится с жизненными устоями и ориентирами видеть неприятно - кто бы ее не писал, Суворов или любой другой историк. В любом случае, его книги приносят заинтересованность и желание самому дойти до подоплеки процессов, вызвавших самую кровавую войну в истории человечества, и разумеется увидеть ее более четко. Уже это говорит о том, что его деятельность как историка не проходит впустую. Да и не надо путать правду с истиной - в некоторых своих выводах Суворов, как и каждый человек, может ошибаться.
Что до Гитлера - он был рожден своей эпохой. Эпохой унижения немцев, у которых даже отняли их главную игрушку - армию. Немцам нужен был лидер, способный за собой повести и подсказать дорогу - он появился. Разумеется, "слабенькую" Германию пытались натравить на Советский Союз Англия Чемберлена и Франция Даладье. СССР точно так же пытался заручиться поддержкой Германии против Запада. А бонапартизм для немецких политиков не был просто словом. | для gary13:
Для всех почитателей Резуна(Суворова)- Ледокола - основная мысль книги вот только беда в том,что некоторые не удосуживаются проанализировать как следует основную мысль книги,сравнить и покопаться в других источниках и сразу принимают на веру всё что там сказано,народ ведь любит сенсации и разоблачения)) | для Novik:
Спасибо.
А вообще любая мысль выраженная в любой форме имеет своих стороников и противников.Даже если покопатся можно найти такие пятна и в библии и других канонических текстах.Может это и правильно,так и должно быть. | для Mos_Def:
вот только беда в том,что некоторые не удосуживаются проанализировать как следует основную мысль книги,сравнить и покопаться в других источникахНу ты брат загнул,теперь чтобы почитать на досуге книжку я должен обложится кучей архивных материалов и альтернативных произведений и на что это будет похоже.)))) | для gary13:
ну может и загнул)) но вторая мировая война это ж не эльфы с гоблинами из властелина колец. простоя имел ввиду что если человек чувствует,что события в книге излагаются неоднозначно,то было бы неплохо самому проверить,например цитата из поста в советской истории на самом деле ничего не стыкуется, а у Суворова все становиться предельно ясно. ,а может это господин Суворов стыкует так,как ОН понимает(или хочет) и тогда всё становится ясно?(в таком случае без архивов и пол-литры не разобраться):) | | Для #2301amonos 294 - слова человека, который очевидно только постигает жизнь.... мудрость прийдет со временем или не прийдет вообще...так бывает)))) Почитайте Быкова повнимательней .... тогда и понимание прийдет насчет партизан и 2 млн немецких женщин и военнопленных. | но вторая мировая война это ж не эльфы с гоблинами из властелина колец
а мне так очень нравится "Последний кольценосец" Еськова. особенно про экономическую подоплёку "войны за кольцо". хотя для всяких фанатов и ролевиков он наверняка тот-же Резун. |
<<|<|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|>|>>К списку тем
|
