Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|137|138|139|140|141|142|143|144|145|146|147|>|>>
| Автор | Фоменко – ученый и личность |
|---|
Мною в ряде постов, по настырным просьбам ряда трудящихся форума, был затронут, причем весьма поверхностно, частный вопрос теории новой хронологии - датировка основания Новгорода Великого.
Причина моего поступка большей частью заключалась в том, что именно археология Новгорода явилась дорогой к академическому званию основного противника Фоменко на поприще истории - Янина В.Л.
При рассмотрении проблем археологии Новгорода я умышленно не обращалась к работам Фоменко и Носовского.
В моих постах вы видели только цитаты и ссылки на Янина, Зализняка, Колчина, Черных, Янину, Тюрина и иных участников раскопок или последующих исследователей полученных материалов.
Выявлено множество нестыковок, неувязок, недоговорок, прямой лжи и даже возможной умышленной фальсификации результатов.
Перечислять выявленное нет желания, все уже изложено в постах темы.
Да и охвачена лишь малая часть, не более 10% всех проблем археологии Новгорода, связанных с хронологией событий в нем происходивших.
Лишний раз видно, какой объем постов надо затратить пытаясь в теме разобрать весьма поверхностно небольшой вопрос большого труда великого историка Фоменко.
Однако в адрес Фоменко и его товарищей часто звучит обвинение в конспирологии и в поисках вселенского заговора.
Я кратко покажу причины большой лжи вокруг маленького русского города. | Регулярное изучение Новгорода на Волхове как Великого Новгорода началось в 1932 году с раскопок на Славне (1932-1937 год).
«Славенский Холм был избран местом раскопок по настоянию некоторых историков, считавших, что именно здесь было древнейшее поселение в городе, и связывавших с этим местом скандинавское наименование Новгорода – Хольмгард.»
Арциховский, 1956
Здесь древнейшее поселение не нашли.
Подошву культурного слоя толщиной от 120 до 220 см, местами до 300 см археологи отнесли к 10 веку на основе «невнятной скороговорки».
Правда, найдена «стена посадника Федора Даниловича», датированная 1335 годом. Но при отсутствии достоверно датированных культурных отложений 10 века эта находка ничего не доказывала.
Кроме того, ее идентификация и датирование выполнены на ясельном уровне.
Раскопки в непосредственной близости от Никольского собора, а также церквей Праскевы (Пятницы), Прокопия и Жен Мироносиц велись новгородским музеем (1937-1940, 1946 и 1447 годы) и Новгородской экспедицией (1938, 1939, 1946-1948 годы).
Всего выполнено 14 раскопов. Их суммарная площадь составляет более 1714 кв. м. Площадь самого большого раскопа № 14 – 748 кв. метров выполнена Арциховским.
Объем археологических исследований в районе собора и церквей следует назвать гигантским. Археологи искали здесь остатки Ярославова Дворища и Вечевой площади.
Они ничего не нашли.
Подошву культурного слоя, толщина которого порядка 200 см, они отнесли к 10 веку тоже на основе «невнятной скороговорки».
Скажем прямо.
К 1951 году (начало работ на Неревском раскопе) ясно наметился кризис системы «Археология и история Новгорода».
А ведь это не просто кризис раскопок – это кризис теорий, гипотез, а также личный кризис людей, их выдвигавших, людей, проводивших раскопки. | Интересно может Эмплада для Фоменко книги пишет?!
Не может один человек столько написать. | для Rimis:
Интересно может Эмплада для Фоменко книги пишет?!
У академика своя компания.
Я пишу для других, кто сам не умеет.
Не может один человек столько написать.
А кто сказал, что я пищу одна?
Я не одна, со мной все историки мира. | А ведь это не просто кризис раскопок – это кризис теорий, гипотез, а также личный кризис людей, их выдвигавших, людей, проводивших раскопки.
все
дальше можно не продолжать
это заговор! | Несмотря на гигантский объем выполненных работ, археологам не удалось найти в Новгороде на Волхове следы Великого Новгорода.
Скажем еще определенней.
К 1951 году состояние новгородской археологии было близко к трагедии.
Предотвратить ее могли только яркие и однозначные результаты работ в Неревском раскопе.
Но раскопки 1951 и 1952 годов обнадеживающих для археологов результатов не дали.
В нижней части культурного слоя они нашли только свидетельства деятельности людей, но поселения как такового не обнаружено.
Ярусы мостовой надежно не выделялись.
Обосновать по этим данным существование культурных отложений 10 века можно было, опять же, только «невнятной скороговоркой».
В этой ситуации и появился в 1953 году клад куфических монет, который однозначно доказывал наличие в Новгороде культурных отложений 10 века и развитой в это время международной торговли.
Внешние обстоятельства его находки соответствуют нашему выводу об искусственном выделении археологами на Неревском раскопе культурного слоя 10 века.
То есть мы предполагаем, что этот клад «нашли». (Прости меня, Боже!)
Дальше было все просто.
Археологи искусственно выделили несколько нижних ярусов мостовой.
При построении по ним дендрошкалы прибегли к прямой фальсификации.
В дальнейшем доказали наличие культурных отложений 10 века в Новгороде результатами радиоуглеродного датирования бревен из Троицкого раскопа.
Но здесь без ляпа не обошлось.
Первые опубликованные результаты датирования двух бревен (дендрохронологические даты их годов рубки – середина 10 века) дали возраст примерно на 100 лет моложе.
То есть бревна попали в 11 век. Через год были опубликованы другие результаты радиоуглеродного датирования «дезавуирующие» первые ….
Заговор?
Нет.
Обычная в мире недобросовестных ученых подгонка под готовый результат, под существующие лично разработанные теории.
Иначе накрывались должности и награды, авторитет ученого и просто крах дела всей жизни конкретного человека.
А главное могли просто прикрыть масштабные раскопки, ведь деньги выделяются под идеи, а не для того, чтобы просто перекапывать землю.
Не каждый такое может пережить честно, и еще меньше готовы все начать с нуля.
Да и новой, советской исторической школе нужна была своя древняя, политически правильная история, в том числе и Новгорода.
Смычка личных и общественных интересов, фанатичная вера в свою правоту руководителей раскопок и попустительство более высоких научных инстанций.
И вот он результат… основанный на путанице и фальши. | Смычка личных и общественных интересов, фанатичная вера в свою правоту руководителей раскопок и попустительство более высоких научных инстанций.
И вот он результат… основанный на путанице и фальши.
да да конечно
только вот дыма без огня не бывает
помнится был такой академик Лысенко, отец "новой агрономии"
тоже было и личное и частное и государственное и даже партийное
но чой то его "деятельность" вскорости пресекли, а вот недобросовестные копатели Новгорода до сих пор на лаврах почивают
хотя и партии той нет, да и государства тоже | А кто сказал, что я пищу одна?
Пищать стаей полезно для здоровья:) | У нас вчера с позавчера шла спокойная игра,
Козырей в колоде каждому хватало,
И сходились мы на том, что оставались при своем,
Расходились, а потом давай сначала.
Но вот явились к нам они, сказали: "Здрасьте",
Мы их не ждали , а они уже пришли.
В.С. Высоцкий - Четыре масти | для Мисс Эмплада:
ну и чо это все причины большой лжи вокруг маленького русского города? | [Сообщение удалено смотрителем SoftPolarFox // ]
Игрок забанен смотрителем SoftPolarFox до 2016-01-17 15:16:38 // п.2.2 общих правил форума | для Vocial:
примерно так же выглядит цитирование Эмпладой
Выглядит все немного по другому.
Когда собеседник при каждом прямом и честном высказывании бежит жаловаться поневоле приходится прибегать к цитатам и иносказаниям.
"Слова человека очень важны. Они не должны раскрывать глубин его души. О душе человека люди судят по его повседневным делам".
Цунэтомо Ямамото «Хагакурэ» | для Vocial:
Как добавление
«Слов уже нет, букв тоже. Остались одни знаки препинания, да и те непечатные. И не говорите, что в русском языке таких не существует. Есть, и много…»
Конторович "Прорыв «попаданцев». Кадры решают все!" | для Vocial:
подобная "аргументация" указывает лишь на то, что Эмплада (не любит Сталина) не всегда способна выдерживать элементарную смысловую нить дискуссии, которую сама же и начинает.
А вы начните с того, что Эмплада лишь отвечает на посты тех, кто влез в тему постом без "всякой смысловой нагрузки" относительно содержания топика.
Тогда ваши рассуждения станут гораздо логичнее.
А то какие-то двойные стандарты.
Всем позволяется писать в теме что угодно, подобно вам лично (читай пост 2831) или игроку Петир Бейлиш (читай пост 2828), а Эмпладе разрешается только строго по теме высказываться. | для Vocial:
Нет, я конечно понимаю, что Эмпладе на форуме ничего нельзя и каждое лишнее слово будет жестко наказано.
А вы, опять же безусловно, из другой части игроков. | Потому вам в посту 2831 позволительно использовать ненормативную лексику, а проще говоря просто мат, и вам за это ничего не будет.
А уж поливать грязью прошлое России в лице ее великих деятелей - это таким как вы не просто разрешено, это приветствуется и не может быть наказано ни при каких раскладах. | для Соэльди:
2836
А где там "поливание грязью прошлого России в лице их великих деятелей"?
По-моему, четкое сравнение) | для Соэльди:
Потому вам в посту 2831 позволительно использовать ненормативную лексику
Так ведь это же игрок Vocial - ему мат в постах позволителен.
Ведь он пишет против Эмплады - значит свой, а своему все дозволено.
Впрочем когда выливаются ушаты грязи на великого советского государственного деятеля Сталина, или российского академика Фоменко или российского историка Гумилева, или на российского писателя Никитина, что мы постоянно видим в этой, в соседней и иных темах, то на форуме это почитается святым и в порядке вещей.
Но... ближе к Фоменко и Новгороду.
Вон игрок вудро_нильсен разочаровано пишет:
ну и чо это все причины большой лжи вокруг маленького русского города?
Вот ведь как интересно.
Противники российского академика Фоменко придумали за него сказку про всемирный заговор, потом в собственную выдумку поверили и ждут не дождутся подтверждений своим домыслам.
А их нет.
Есть веками складывающаяся неверная система отсчета исторических дат, организованная родоначальниками официальной хронологии, есть слепая вера в это подавляющей части исторического научного сообщества, где каждый готов слегка покривить душой на своем собственном крохотном огородике ради величия единого целого.
И из этих маленьких обманов выросло огромное дерево официальной ложной датировки исторических событий, которое срубить одним махом очень трудно.
Безусловно, как и любое иное дерево, взращенное на почве лжи и обмана, он падет со временем... но когда это еще будет. | для Тайпан:
А где там "поливание грязью прошлого России в лице их великих деятелей"?
То есть с матом в посту игрока Vocial вы согласны? - это уже прогресс.
Осталось дождаться такого же прогресса в среде модераторов и увидеть их реакцию на нарушение правил. | | Нет в исторической науке такого положения как вера.Бездоказательность теорий Фоменко за последние 10 лет полностью подтверждена,оттуда и все ваши вбросы 20-30 летней давности.Все остальное просто ступа для лженаучных утверждений вашего протеже. |
<<|<|137|138|139|140|141|142|143|144|145|146|147|>|>>К списку тем
|
