Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|139|140|141|142|143|144|145|146|147|148|149|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
Достали своей демагогией о правах личности.
Вот дополнение к предыдущему посту: Макаревич - Путину.
Владимир Владимирович!
Будучи музыкантом, я постоянно езжу по стране и встречаюсь с самыми разными людьми. То, о чём я хочу Вам рассказать, Вам наверняка в принципе известно, но, подозреваю, что Вы не представляете себе масштабов бедствия.
Вам, конечно, хорошо знакомо слово «откат». Ещё 5-6 лет назад средний откат по стране составлял 30%. Плакали, но платили. Сегодня это 70%. Мне достоверно известен случай, когда откат составил 95%. Об этом сегодня знает вся страна. Знает и молчит, так как одна часть населения с этих откатов и кормится, а другая (значительно большая) боится потерять и оставшиеся тридцать.
Я знаю, что вы скажете – пусть обращаются в суд. Они не пойдут в суд, Владимир Владимирович. Потому что наш суд сегодня – либо машина для наказания неугодных, либо аппарат по приёму денег от истцов.
Итак, на оставшиеся от бюджета 30% мы собираемся крепить оборону, строить дороги, развивать промышленность, медицину и образование и проводить лучшую в мире олимпиаду.
Если ситуация в ближайшее время кардинально не изменится – дело пахнет тотальной катастрофой.
Я пишу это письмо Вам, потому что какие-либо серьёзные изменения в нашей жизни происходят сегодня исключительно по Вашему решению, Вашему слову, Вашему взгляду.
Я не верю, что Вам настолько наплевать на страну, которая выбрала Вас Президентом.
А я думаю, что ему плевать.
Тут нужен либо Петр I, либо Сталин.
А история имеет массу примеров, что страны (не только Россия) вылезали из глубокой дыры и разврата только сильной личностью и большой кровью. | для Эмплада:
Так ведь не только пацаны, Вам же написали от 16 до 50 лет. Вы передергиваете.
Передергивает тот, кто приводит от "16 до 50".
Почему не от "15 до 51" ?
Вы же так любите точные цифры.
Но только тогда, когда Вам они не нравятся.
Вы видно не знаете
Я-то знаю, а Вы - передергиваете.
Потому-что в контексте абсолютно не важно, что было в других странах.для Эмплада:
Согласитесь, что это в какой-то степени Ваши фантазии. Я, например, думаю, что значительно меньше. На порядок.
Я дал некий алгоритм для выведения отношения 8 к 25 на основании лиц призывного возраста которые не хотели воевать к тем, кто все-же воевал на стороне СССР (и не всегда добровольно: заградотряды, сотни тысяч дезертиров, возвращенных в войска, приказ 270 от августа 1941)
Вы же хотите, чтобы "было на порядок меньше", но это - только Ваши фантазии, противоречащие имеющимся цифрам. | для МаркизПомидор:
2641
тогда снова повторюсь:
идеология ещё не планы и намерения
и больше всего направлена вовнутрь страны: например создание образа внешнего врага
А когда цели совпадают с идеологией? Или еще лучше, когда идеология зависит от целей? Как в СС. Революция,все крики и помыслы об одном: страна в разрухе, но давай-давай устроим мировой пожар сейчас, всех осчастливим. Не получилось, надавали поляки по шее. Пришло понимание, что с ходу ничего не получится, а значит изменились цели: надо подготовится, развить страну, построить заводы, вооружить армию и тогда опять попытаться нести свет коммунизма в мир. Тут же изменяется и иделогия, появилась «победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах» и иже с ними. Провалилась и вторая попытка, мировая революция ушла в мир несбыточных мечтаний, и, как ни странно, с идеологией тоже начали происходить аналогичные изменения: все меньше и меньше упоминаний, все тише и тише голос о мировой революции, все больше концентрируясь на СС.
Идеология лишь инструмент для достижения политических целей, изменяются цели – меняется идеология. Тот же Китай к примеру. Изменились цели – пропал постулат о мировой войне, отошли от «ортодоксальных» комми идей, капиталисты оказались теперь строителями социализма и т.п.. Идеология – это отображение жизни государства, его целей в том числе.
То же верно и для СС. Тем более, что главный идеолог и руководитель государства одно лицо. Тем более, что с единоличной и практически безграничной властью. Тем более, что в основу легли именно его мысли и взгляды.
С другой стороны: Только не стоит оценивать это действие как жест отчаяния: иначе, мол, у него не было другого выхода - он вынашивал планы агрессии против СССР давно и регулярно, о чём и напоминал в своих речах.
Это Ваши слова, но почему то для Гитлера Вы делаете исключение: у него не идеология, а цели. Хотя он, по сути, объявил в своих трудах войну всей Европе и СС в придачу. Это покруче будет. Двойные стандарты?
1, - и что?
2, - и что?
3, - Да. и зачем Вы это привели?
4, - и что?
Это ответы на Ваш прошлый вопрос. К чему удивление?
ремарки:
1, - что за тезис и что там такого наговорили-наготовили?
Тезис уже представил. Что там может быть непонятного?
2, - ни о чём не говорит.
Или не хотите понимать? Все абсолютно четко. Совпадение времени, желаний и возможностей.
Может быть, но ни каких планов не сохранилось
Эмплада уже представляла планы и подробно.
С другой стороны, у Вас нет вообще никаких других планов. Почему Вы придерживаетесь тогда именно одной теории, но откидаете другую, если нет доказательств ни там, ни там?
+ СССР сам оказался жертвой агрессии.
Разве это доказывает не-агрессивные намерения СС?
+Из всего выше сказанного свидетельств агрессивности СССР в отношении Германии не вижу.
Опять же: или не хотите понимать, или думать. Сталин цели свои более, чем внятно объяснил, в Европе единственный серьезный противник Германия. 2+2=?
Может быть, что угодно, но без доказательств - это всё предположения.
Так интересная ситуация выходит:
Для теории агрессии есть идеология, направленная на агрессию; есть Сталин, лично занимавшийся ее формированием; есть армия, сосредотачивающаяся на границе на позициях, идеальных для нападения на Германию, но катастрофических для обороны; есть планы агрессии, неподписанные, но развертывание проходит в точности по ним; есть действия армии сразу после нападения, в коих заподозрить оборону очень трудно.
Это доказательства, но косвенные. А Вы требуете только и исключительно прямые. И только для этой теории.
Для теории не-агрессии нет вообще никаких планов: ни подписанных, ни неподписанных; есть «странное» размещение армии; есть «странная игра»(Ваши слова) Сталина на умиротворения Гитлера.
Ни одного прямого доказательства, ни одного | для Эмплада:
хороший руководитель нужен всегда и усилия необходимы по поставленной задаче.
Только не нужно сразу всё заливать кровью - есть и другие способы.
Видимо Вы сильно удивитесь, но страны и народы чаще всего находили выход и без кровавого мясника во-Власти.
Даже наоборот - наличие такой личности у руля сильно повышало цену.
И, если, по -Вашему выбору, Пётр1 - легитимный правитель, то Сталин - политический проходимец и авантюрист, добившийся Власти через перевороты, Гражданскую войну и физическое устранение конкурентов.
Я бы отказался от повторение такого "пути" ) | Это доказательства, но косвенные. А Вы требуете только и исключительно прямые. И только для этой теории.
Для теории не-агрессии нет вообще никаких планов: ни подписанных, ни неподписанных; есть «странное» размещение армии; есть «странная игра»(Ваши слова) Сталина на умиротворения Гитлера.
Ни одного прямого доказательства, ни одного косвенного. Одни «странности» и «непонятности».
Но Вы свято придерживаетесь своей версии, хотя, по-Вашему, действия Сталина «странные» . Их тяжело объяснить с точки зрения Вашей теории, не употребив такого эпитета. И доказательств Вам не надо.
Вы пишете: "Я не хочу знать только то, что положено или как всеми принято, как приятнее.
И не важно чья точка зрения будет вернее: сталинистов, либералов, националистов - это не важно.
Я хочу понять как было на самом деле."
Похвально, но что на самом деле? Создается впечатление, что Вы нашли уже для себя свою правду и защищаете ее от всего, что в нее не вписывается. Вы не сравниваете «за» и «против» насколько состоятельна Ваша теория, это не обсуждается. Странный подход для человека, что заявил о правдоискательстве.
+Звучит осуждающе, но Вы снова не точно поправились:
что значит "агрессивная война"?
видимо "странная война" Англии и Франции - не агрессивная? и чем она лучше?
Вы уже сами и ответили на свой первый вопрос. Хотя я имел в виду именно агрессию СС на Германию.
Если имеете ввиду подготовку к агрессии - то нет доказательств, нет планов.
Доказательств куча и планы, о чем я выше и писал.
Эмплада говорит лишь о планах разворачивания РККА на советской территории.
А должны на немецкой? Оригинально-с. В зависимости от того, каким образом разворачивается армия вполне возможно судить о намерениях. Для организации обороны и для нападения они очень даже разные.
Если же Вы имеете ввиду агрессивную оборону, в том числе с переходом на территорию врага - то в этом нет ни чего предосудительного - это нормально.
Нет такого понятия, сколько раз уже говорилось. Где приготовления к обороне? Вы еще скажите, что Германия оборонялась. Агрессивно.
Потому, что комми-старпёры предпочли рухнуть вместе со всей системой, но не отступить и не реформировать систему.
А китайцы вовремя провели необходимые реформы.
Всё очень просто.
Зачем повторять мной сказанное, но своими словами? Изменится смысл? | для AndreBlood:
Так вот, советские люди умирали на фронте и в тылу за свою Родину, за Сталина, а не под дулом автомата и не под палкой.
Это фантазии, которые витают в Ваших, промытых пропагандой мозгах
А реальность вот:
«Всего на временно захваченной противником территории было оставлено 5 631 600 человек из мобилизационных ресурсов Советского Союза...
в Прибалтийском ОВО эти потери составили 810 844,
в ЗапОВО - 889 112,
в КО-ВО — 1 625 174
в Одесском ВО — 813 412 человек...» [3, с. 114] «1941 год — уроки и выводы»
Западный Особый ВО занимал территорию всей Белоруссии и Смоленской области РСФСР.
Немцы заняли большую часть этой территории только к концу июля 1941 г.
Киевский ОВО — это вся Правобережная Украина и часть левобережья в пределах Киевской области.
Немцы появились за Днепром только в сентябре.
Одесский ВО — это не только Одесская область, но и Николаевская, Херсонская, Днепропетровская, Запорожская области Украины, Молдавия и Крым.
Оккупация этих огромных пространств Причерноморья и Приазовья была завершена только поздней осенью 1941 года.
Так, в Ворошиловградской области к 16 октября 1941 г. на Артемовский призывной пункт явились только 10% мобилизованных,
на Климовский — 18%.
По Харьковскому военному округу по состоянию на 23 октября 1941 г. прибыло всего 43% общего количества призванных.
По сообщениям военкоматов Харьковской и Сталинской областей, в конце октября 1941 г. процент дезертиров из числа новобранцев составлял
по Чугуевскому райвоенкомату — около 30%,
Сталинскому — 35%,
Изюмскому — 45%...
Приказом НКВД СССР № 00941 от 19 июля 1941 года при особых отделах дивизий и корпусов сформированы отдельные стрелковые взводы, при особых отделах армий — отдельные стрелковые роты, при особых отделах фронтов — отдельные стрелковые батальоны, укомплектованные личным составом войск НКВД.
Приказ Ставки № 270 от 16 августа 1941
«...командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту...
...если часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи...» [ВИЖ, 1988, № 9].
О том, как работали "не из-под палки" в тылу т.ж. говорят факты а не домыслы поцреотов:
Указ Президиума ВС СССР от 26 июня 1940 г.
Только за пол года действия Указа - 2 миллиона осужденных.
Указ от 26 декабря 1941 г.повышена уголовная ответственность за самовольный уход с работы на военных предприятиях.
В течение 1942–1945 гг. по нему, а также по Указам от 26 июня 1940 г. и от 28 декабря 1940 г. (за нарушение дисциплины и самовольный уход из ремесленных и железнодорожных училищ и школ ФЗО) осудили 7 758 000 (семь миллионов семьсот пятьдесят восемь тысяч) человек.
Так что врать-то не надо про то, как "умирали за Сталина". | для MadeUpMan:
для Эмплада:
столько мне одному и сразу!
спасибо
к сожелению нужно убегать
отвечу позже где то после 9-10 вечера.
только коротко, что бросилось в глаза:
для MadeUpMan:
Это ответы на Ваш прошлый вопрос. К чему удивление?
там нет внятного ответа - он вызывает новые вопросы
Тезис уже представил. Что там может быть непонятного?
связь - её нет
для Эмплада:
Нет. Наказывать тех, кто заслужил. Не оглядываясь на общественное мнение, слюнявых интеллигентов, вопли из-за бугра и прочее.
Виновен - отвечай, и отвечай не условным сроком с амнистией, а по полной катушке.
Ага!
только есть просьбы:
не наматывайте на катушку лишнего и чужого, да и саму катушку не подменяйте на ту, что вам больше нравится.
А то у вас могут расстрелять 16-детнего за наколку "вождя" на ноге. | для MadeUpMan:
Это доказательства, но косвенные. А Вы требуете только и исключительно прямые. И только для этой теории.
Для теории не-агрессии нет вообще никаких планов
тогда так и говорите. что у вас только косвенные доказательства
прямые предпочтительнее
для "теории не агрессии" они вообще не требуются
как бы презумпция невиновности: ни кто не обязан доказывать, что он не собирался ни кого насиловать
и, если неадекватная дамочка Гитлер вдруг нападает с битой и перцовым балончиком на всех соседей с воплем: "он хотел меня насиловать!"
то почему должны верить ей, а не пострадавшим? | Это доказательства, но косвенные это всё домыслы, не более не менее..
есть «странное» размещение армии; есть «странная игра»(Ваши слова) Сталина на умиротворения Гитлерастранное оно для недалёких умов, пытающихся руководствуясь домыслами и обрывками информации составить, а что ещё хуже - донести до других свою, "оригинальную" версию событий.
для Dworg:
Это фантазии, которые витают в Ваших, промытых пропагандой мозгах нет, это далеко не фантазии..нахера мне пропаганда, ежели только в моей семье было несколько ветеранов войны, отвоевавших с её начала до Победы, были погибшие, с войны не вернувшиеся..И были те, кто в тылу в 14-16 лет работали не покладая рук.. Причём Сталина и комми ненавидеть было за что, но тем не менее Родину защищать пошли. А не прятались по погребам.. А ежели твои предки фашистов хлебом солью встречали и до сих пор все блюёте желчью при воспоминании о СССР, Сталине и комми - то не надо за всех то говорить.. | для Евклид: Я еще не писал ?
Если нет, то запомни. Мои предки твоих гнали "Родину защищать".
И вот этих вот, в тылу, 14-16 летних - в забой. И дедов твоих - под пули.
Работа у них такая была - гонять.
А если вдруг не хотели - то расстреливали перед строем и осуждали.
И как видишь, неплохо получалось. :)
Так что оставь свои сказки для себе подобных.
Твои деды - пыль.
А вот миллионы уклонявшихся от мобилизации, дезертиров, пленных и миллионы осужденных в тылу - это статистика, которую надо осмысливать. | И вот вылезет-же вечно вот такое тро-ло-ло, и начнет рассказывать, как у него "деды воевали", а у самого один дед расстрелян перед строем за дезертирство, а второй осужден за пьянство и самовольный уход с работы.
Ведь откуда-то же брались эти цифры ?
А как рассказывать - то все поголовно герои были.
И горит это тро-ло-ло пламенным гневом, и размазывает сопли по монитору... | для Dworg:
единственный тро-ло-ло здесь ты. | для Dworg:
Я так понял ты из этих дин дед расстрелян перед строем за дезертирство, а второй осужден за пьянство и самовольный уход с работы.,и ты решил раз у тебя родословное дерево гнилое так всех грязной тряпкой замазать? | для gary13:
Я так понял
Вы плохо поняли.
Попробуйте перечитать еще раз.
Похоже, это у Вас проблемы. Потому что больше всего криков "про героизм дедов" у тех, кто про своих дедов ничего не знает, или у тех, у кого родословная с гнильцой. | для MadeUpMan:
Провалилась и вторая попытка, мировая революция ушла в мир несбыточных мечтаний
Вы немного не правы,"мечты о мировой революции"ушли,
когда т.Троцкий и его компания"ушли".Сталин,и его окружение уже не помышляло мировом пожаре,другого фасона были люди.
Так что вряд ли войска были на границе для агрессии на Германию.
Ну и пусть даже для агрессии.Что это меняет?)
Напали ведь они первые.Это факт,который не оспорим,
а все остальное,это уже домыслы.Причем неподкрепленные
никакими доказательствами. | для Dworg:
"про героизм дедов" у тех, кто про своих дедов ничего не знает, или у тех, у кого родословная с гнильцой. Это я так понимаю на те скромные попытки сказать что если так все было хреново так почему война не окончилась в 42 году. | для Евклид:
странное оно для недалёких умов, пытающихся руководствуясь домыслами и обрывками информации составить, а что ещё хуже - донести до других свою, "оригинальную" версию событий.
Странным расположение армии в июне 1941 года представляется профессиональным военным, а не детишкам с обрывками школьного учебника в голове. | для Каромир:
Вы немного не правы,"мечты о мировой революции"ушли,
когда т.Троцкий и его компания"ушли".Сталин,и его окружение уже не помышляло мировом пожаре,другого фасона были люди.
Это кто же Вам такое сказал? Сталин был коммунистом с самого начала и до конца своей смерти. С Троцким принципиальных разногласий было два: борьба за власть и сроки осуществления "мировой революции". Первый раз победил Троцкий и мы влезли в Польшу, где и получили по полной, правда, в основном из-за полководческих талантов Тухачевского. Сталин тогда был далековато от верха власти. А вот больше он и другие Троцкому развернуться не дали.
А идея осталась, так как это необходимое условие существования коммунизма. Он может существовать, только победив на всей планете.
Мне просто непонятно, что Вам тут неясно. У нас то все перед глазами. Вот коммунистическая теория. Вот результат войны. Коммунизм в мире не победил. И вот окончательный результат: 45 лет агонии и нет коммунизма, социалистического содружества, СССР.
Люди, ведь тут даже думать не надо. Все перед глазами. Поднимите веки и взгляните.
Придя к власти Сталин все делал планомерно: индустриализация и коллективизация, создание и накопление военной техники о вооружений, сплочение советского народа, создание новой армии. После этого взялся за внешнеполитические дела. Возвращение исконо русских земель, разжигание межимпериалистической войны, уничтожение сильных противников чужими руками. Ему оставался последний этап - оборвать эти чужие руки в Европе.
Не удалось. Опередили. Руки все же оборвал, но на большее сил не хватило. | для МаркизПомидор:
тогда так и говорите. что у вас только косвенные доказательства
прямые предпочтительнее
для "теории не агрессии" они вообще не требуются
Знаете для любой теории, для любой гипотезы необходимы доказательства.
Наука так требует.
У теории агрессии есть косвенные доказательства.
У теории обороны нет даже косвенных доказательств. | для Каромир:
Так что вряд ли войска были на границе для агрессии на Германию.
А для чего еще? Для нападения на Швейцарию?
Ну и пусть даже для агрессии.Что это меняет?)
А вот если для агрессии, то причины катастрофы 1941 года становятся объяснимыми, без всяких "дерьмократических" выдумок о нежелании советского народа защищать свою Родину.
Напали ведь они первые.Это факт,который не оспорим,
а все остальное,это уже домыслы.Причем неподкрепленные
никакими доказательствами.
Вновь и вновь. Раз все так просто, то приведите доказательства о подготовке к обороне.
Ведь свято место пусто не бывает.
Или войска готовили нападение или они готовили оборону. третьего не дано.
Не хотите признать подготовку к нападению, значит все факты должны говорить об обороне.
Так что мешает их привести? Вывалить огромную кучу фактов. |
<<|<|139|140|141|142|143|144|145|146|147|148|149|>|>>К списку тем
|
