Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|135|136|137|138|139|140|141|142|143|144|145
| Автор | Философский клуб. |
|---|
для ВозмездиеАда:
Я смотрю вы пришли к аналогичным выводам про ТС:
Вы путаете философию с софизмом, схоластикой и идеологией.
:) | После беглого просмотра последних страниц не очень-то понял, кто какую позицию в споре отстаивает. Тема, как я понял - философский смысл рая и ада.
Философия — особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках, предельно-обобщающих понятиях и фундаментальных принципах реальности (бытия) и познания, бытия человека, об отношении человека и мира. Философия оперирует в первую очередь логикой и разумом, ссылка догматы конкретных религий тут возможны, но, в отличие от теологии, они не принимаются безусловно на веру, а подвергаются логическому осмыслению, в том числе и критическому.
Общий смысл движухи, начавшейся с грехопадения, приблизительно в следующем. Когда Адам изначально пребывал в раю, то был добр и безгрешен, но являлся таковым потому, что был таковым сотворён, о зле же не ведал, поэтому был в раю как бы незаслуженно. В ходе грехопадения он столкнулся со злом и сделал выбор в его пользу и сделался зол, но знающ и добре и зле. Смысл же земной истории в том, что человек, уже зная, что есть зло, должен сознательно отвергнуть его и уже в новом этом качестве (зающего и доброго) вернуться к Богу. собственно, здесь кроется ответ, почему Бог не может убить дьявола. как предлагает Пятница в "Робинзоне Крузо" - разрушится смысл земной истории, состоящий в нравственном воспитании человека, и последний вернётся к первому этапу. с которого начал -доброго, но незнающего.
Тут мы видим элементы гегелевской триады: тезис (человек добр и незнающ), антитезис (зол, но знающ) и синтез (добр, но знающ). Подобное рассуждение весьма старо, схожим образом рассуждал Блаженный Августин.
У всякого явления должен быть свой источник, из которого оно вытекает. Раз есть добро, то должен быть его источник, т.е. Бог (кантовское доказательство бытия Божия), а раз есть зло, то его источник -дьявол. Последний в разных религиях понимается очень по-разному. В иудаизме сатанаил - ангел-обвинитель, служащий богу и вместе с остальными ангелами пребывающий в раю. В зороастризме дьявол (Ариман) есть такое же древнее и равновеликое начало мирознания, как и светлый творец мира. В христианстве представление о дьяволе курсировало между этими крайностями, в различные периоды и в различных течениях склоняясь то к одному, то к другому. Возможно и чисто материалистическое понимание дьявола - как первобытных животных инстинктов (отсюда и его звероподобные изображения), препятствующих адекватной организации человеческого социума. | для Магн0лиЯ:
Именно так. По самой распространенной версии, сейчас 7525 год от Сотворения. Есть вариант, где чуть больше - поэтому взяла с запасом.
Ну, 8к - принимается, а неделя... Что ж это получается, во вторник, скажем, сотворили ангелов, в среду они уже взбунтовались, в четверг разыгралось сражение между силами добра и зла, а в пятницу пала треть ангелов? | Там жуткая путаница, с этим летосчислением от сотворения мира.
Уже в первые века становления христианства предпринимались попытки перебросить хронологический мост между современностью и священными событиями, описанными в Библии. В результате проведённых подсчётов возникло около 200 различных вариантов эры "от сотворения мира", или "от Адама". Согласно таковым, период времени от сотворения мира до Рождества Христова насчитывал от 3483 до 6984 лет. Наибольшее распространение приобрели три так называемые мировые эры: александрийская (исходная точка - 5501 (фактически 5493) год до Р. Х.), антиохийская (5969 год до Р. Х.) и более поздняя византийская (5508 год до Р. Х.).
Правда, не стоит также забывать, что есть еще и еврейская датировка мирового сотворения ( 3761 до н. э.).
В VI веке в Византии начала использоваться мировая эра с началом 1 марта 5508 года до Р. Х. Счёт дней в ней вёлся от Адама, который, исходя из библейских предпосылок, был создан в пятницу 1 марта 1 года данной эры. Исходя из того, что это произошло в середине шестого дня творения, по аналогии было принято считать, что Спаситель мира снисшел на землю в середине шестого тысячелетия, ибо "у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8), а с небольшими уточнениями, связанными с пасхальными расчётами, - через 5508 лет по Адаме. Именно византийская схема летосчисления на много веков заняла важное место в календарной системе Руси (по вполне понятной причине). | для ВозмездиеАда
Какая пропаганда?! Да и ради чего?
Антихристианская. Неоязычество нынче в моде) Тренд можно сказать. Копипасть себе разоблачения, даже не задумываясь)
Ваше дремучее незнание истории просто удивляет:
на сплетнях бабок с паперти.
Каких именно, укажите конкретные мои слова?
Взгляните на свою копипасту.
Можете проверить каждую строчку.
Что проверить? Лютый бред без единого пруфа? Вы лично хоть строчку проверили? Хотя бы проследили откуда это взялось?
Я помогу. Эта копипаста начала активно гулять после появления в ноябре 2012 г. на сайте narodna.pravda.com.ua, где размещается что попало - "народный блог" потому что. В данном случае это сделал некий Киянин без указания авторства.
Взял он текст с proza.ru - опять же "самиздат". Это отрывок из переводов некоей "Ольги Славянки".
Исходный текст на итальянском взят с сайта http://fanaios.tripod.com/ (можно перевести как "Делосский треножник", если не ошибаюсь), на котором приведен отрывок из книги "писателя V. G. Rassias".
Вот так зовут Вашу "бабку". Кто же он такой?
Если хорошенько поискать, то окажется, что он глава греческой неоязыческой секты. Вот кто сочинил "историю", которую Вы "изучаете")
Это моё определение
Слава Богу разобрались, таки Ваше)
из которого следует, что нет никакого способа взаимодействия между материальным и нематериальным
Просто замечательно, что это следует из Вашего определения. Вот только до сих пор непонятно откуда взялось это Ваше определение.
Насколько я вижу, оно следует из собственного следствия и более ниоткуда. Вы таки знатно "умеете думать")
Вы же ляпнули с какого-то бодуна
Как же Вы все-таки элегантно и разнообразно выражаетесь - просто наслаждение Вас читать)
что нематериальное создало материальное?! А потому я сразу уточнил: каким способом? На что вы ничего не ответили.
Я сразу ответила: "Механизмы нам не известны." (пост 2851).
Правильнее будет - мы не знаем
Укажите даже не пример, а хоть какую–нибудь основу для противоположного?
"Согласно современным представлениям информация считается нематериальной, а то, что содержится в структуре объектов, принято называть данными(representation form — ISO/IEC/IEEE 24765:2010)"
А я не собирался ничего доказывать. Я привел философское обоснование.
"Обоснование - приведение тех убедительных аргументов, или доводов, в силу которых следует принять к.-л. утверждение или концепцию. О. обычно включает целую серию мыслительных действий, касающихся не только рассматриваемого
положения, но и той системы утверждений, той теории, составным элементом которой оно является."
стремлений, желаний, чувств, сострадания, веры, любви... потому что в бесконечности все указанное просто теряет смысл.
- это Ваше "обоснование"?) Что такое "смысл любви", "смысл сострадания"... и что за качество есть у бесконечности, приводящее к их исчезновению?
Если душа вечна, то вечен и наш труд… демонов, разве не так?
Не так)
После Суда этот "труд", заключающийся вовсе не в пытках, будет прекращен.
Но речь даже не об этом. А о том, что Вы выставляли чертей более трудолюбивыми чем люди, на основании значительного различия в длительности их существования, кое различие не имеет места быть.
не могу совершить ошибки, потому что вы ещё ни на одну не указали.
Уже устала носом тыкать, но Вы даже в этой фразе умудрились глупость сморозить.
Например?
Берете библейское "познание добра и зла" и выставляете Адама неспособным отличить удовольствие от боли.
А как они это могли понимать?
А как вообще возможно что-либо понимать?
Вы сказали, что сознание их было на уровне животных. Я потому и уточняю: так ли это?
Нет) Я говорила | Я говорила "животное состояние". Ваши намерения видны за три километра - отождествить образ "дочеловеческого" с наблюдаемыми неразумными тварями, просто потому, что это называется одним и тем же словом)
Можно назвать их сознание младенческим, детским, невинным. В любом случае, определение не будет точным, поскольку после грехопадения ничего подобного не наблюдается.
когда эти принципы играли положительную роль
Ну например, Вы получили образование, не обязаны работать больше 8-ми часов и имеете возможность хамить в интернете кому угодно.
Где я кого обвиняю? Конкретно укажите
Указываю:
божьи маньячные методы, Праведники прямо таки получают сексуальный оргазм при этом, Божественный дух нынче бросает иных со связкой взрывчатки в толпу невинных людей и это уж не говоря о постоянном бодуне)
накачивают и конкретным пониманием религиозного представления о мире
"Погибшие в бою". Их можно накачивать хоть величием Америки, хоть светлым коммунистическим будущим. Скандинавских язычников накачивали Вальхаллой, причем никому кроме "шахидов" вообще ничего не светило.
Уже сколько постов
Действительно. Толку от Вас маловато.
для Тайпан:
Я смотрю вы пришли к аналогичным выводам про ТС:
А я смотрю: сами слились, решили другим троллям подгавкивать? | для artrainbow:
а в пятницу пала треть ангелов?
Время - свойство материи. Нематериальные сущности могли все провернуть еще в Воскресенье (первый день).
Но, по некоторым сведениям, падение Люцифера связано с Адамом: Змей стал ползать на пузе после искушения Евы, мусульманский Иблис отказался поклониться Адаму и это было первым актом неповиновения Аллаху. Ну а последовавшие баталии могли проходить когда угодно.
для АртесРыцарь:
не очень-то понял, кто какую позицию в споре отстаивает.
Valenteen что-то давно не появляется, а Возмездие с Тайпаном отстаивают позицию "я умный, она дура")
Тема, как я понял - философский смысл рая и ада.
Задавалась тема о душе, но эти вполне сопутствующие.
был в раю как бы незаслуженно
Я думаю, Эдем нельзя назвать наградой. Это вполне естественное состояние, в котором пребывают "не ведая зла". Описание его приукрашено "ведающими зло".
сделал выбор в его пользу
Нельзя сказать, что он сделал такой выбор. В лице человечества, Адам продолжает ежесекундно выбирать то одно, то другое. | для Магн0лиЯ:
Что проверить? Лютый бред без единого пруфа? Вы лично хоть строчку проверили? Хотя бы проследили откуда это взялось?
Я оставил то, что проверил и знаю. А обсирать автора списка, не приводя критики конкретных замечаний - это как я понимаю: ваша "метода". Я ещё раз повторяю, можете вы опровергнуть хоть одну строчку? И сам отвечаю - не можете.
Антихристианская.
Анализ христианских представлений с точки зрения здравого смысла вы считаете - антихристианской пропагандой?
Ваши родителя случайно не работали в ОВИРе в советское время?:)
Взгляните на свою копипасту.
Куда взглянуть?
Вот только до сих пор непонятно откуда взялось это Ваше определение.
Я и раньше говорил и повторю: приведите своё! Вы же только трепите мои слова, но при этом так и не отвечаете, каким образом нематериальное создает материальное или с ним взаимодействует... ах нет, я не прав! Вы ведь тут же признались:
Я сразу ответила: "Механизмы нам не известны."
"Механизмы не известны", но вам ИЗВЕСТНО, что нематериальное создало материальное!!! Прелесть.
Что такое "смысл любви", "смысл сострадания"... и что за качество есть у бесконечности, приводящее к их исчезновению?
Качество бесконечности?! Извольте:
на это уже был ответ две с половиной тысячи лет назад: парень и девушка настолько полюбили друг друга, что перестали замечать, что происходило вокруг них: смерть матери парня, болезнь отца девушки. Наказание богов было простое: они заставили влюбленных постоянно смотреть друг на друга... не так уж прошло много времени, но парень и девушка возненавидели друг друга.
А ведь это была ещё не бесконечность, а лишь сравнительно небольшой промежуток времени! В бесконечности теряется смысл всего по её определению. Наоборот, жизнь как краткий миг может быть наполнена глубокой любовью и состраданием в силу ограниченности во времени… границы которого и определяют саму жизнь. Жизнь бесконечна только в перерождении, когда старое умирает, а рождается новое. Но даже сами понятия "старое" и "новое" не относятся к "бесконечности", где они просто бессмысленны.:)
После Суда этот "труд", заключающийся вовсе не в пытках, будет прекращен.
Ложь. Первоисточники были приведены даже Вами самой. | Вы выставляли чертей более трудолюбивыми чем люди
Как можно заниматься философией, когда вы элементарно не можете быть внимательной и последовательной. Я утверждал только одно, можете проверить по постам: по христианским представлениям грешников ждут вечные муки в аду, а значит нам, чертям, обеспечена вечная работа. Я ничего не говорил о трудолюбии, да ещё в сравнении работы дьяволов и людей! Вы уж извините, но вы мыслите либо как ребенок, приплетая свои фантазии собеседнику, либо как, наоборот, старый человек с склеротическими признаками.
Поэтому:
Берете библейское "познание добра и зла" и выставляете Адама неспособным отличить удовольствие от боли.
Не я такое "представляю", а в семитской сказке настаивают на... как тут сказал форумец: "добром Адаме".:)
Можно назвать их сознание младенческим, детским, невинным.
Я вам показал, и вы подтвердили своим "замечанием про Адама", что отличать, где добро и зло может даже новорожденный. Правда, ребенок, к примеру, может взять ящерицу и убить её ударом о землю, не понимая, что он сотворил зло. Вы настаиваете, что Адам и Ева имели такой "разум"?
Уже устала носом тыкать
И ещё раз повторю: вы не указали не на одну мою ошибку.
Указываю:
Что значит "указываю"?! Это я указываю, что вы не можете мыслить или следить за мыслю собеседника, я указываю, что в ответах вы добавляете отсебятину, которую якобы говорил собеседник, я указываю, что ни на одно моё утверждение, на которое вы "указываете" прямо не ответили, ограничиваясь лишь обвинениями меня, своего оппонента, постоянными голословными и безосновательными "характеристиками". И продолжаете просто трепаться... Так что, если:
Толку от Вас маловато.
Но всё же есть, то от Вас толку вообще никакого.
Повзрослейте, хотя думаю, что Вам время уже не поможет. И бросьте заниматься философией. Вы к ней просто не способны. Так что Карл Густав Поппер был не прав, когда говорил, что «Все люди - философы». Он вас не знал. | Я оставил то, что проверил и знаю.
Неужели? Можно хоть один пруф, подтверждающий проверенный факт? | для Магн0лиЯ:
Можно хоть один пруф, подтверждающий проверенный факт?
Какой пруф? Что это такое?
Начнем с конца:
"394 г. Феодосий запрещает Олимпийские игры"
Это - не правда?! | для Магн0лиЯ:
Время - свойство материи.
Все процессы ведь протекают во времени, не важно материальные они или нет. :)
Нематериальные сущности могли все провернуть еще в Воскресенье (первый день).
Вот я так и знал, что не задалась неделька эта с самого начала. Хотя, не кажется ли вам странным, поведение Бога при таких раскладах, несколько странным? "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой." Тут, понимаешь ли, такой треш - восстание и бунт на корабле, - а Он: "Хорошо весьма!" | Девушка пела в церковном хоре
О всех усталых в чужом краю,
О всех кораблях, ушедших в море,
О всех, забывших радость свою
Так пел ее голос, летящий в купол,
И луч сиял на белом плече,
И каждый из мрака смотрел и слушал,
Как белое платье пело в луче
И всем казалось, что радость будет,
Что в тихой заводи все корабли,
Что на чужбине усталые люди
Светлую жизнь себе обрели
И голос был сладок, и луч был тонок,
И только высоко, у Царских Врат,
Причастный Тайнам,- плакал ребенок
О том, что никто не придет назад | для Магн0лиЯ:
2866
Весело. )) кто раскрыл вашу сущность пустого демагога - обязательно становится троллем)
Чтобы нормально дискутировать, у вас должна быть позиция, а у вас только пустой спор. | у вас только пустой спор
в пустом споре рождается философия | для ВозмездиеАда:
Какой пруф? Что это такое?
Пользователь интернета не знает что такое пруф?) Думаю такое возможно только если он балабол;)
394 г. Феодосий запрещает Олимпийские игры
Вранье всегда замешивают на правде)
Да, запретил как языческие, каковыми они и были. Было бы странно, если бы Нерон разрешил крестные ходы, а Сталин факельные шествия.
Это как-то связано с уничтожением библиотек?
392 г. Рим. Феодосий I издает указ о закрытии всех языческих храмов. Часть из них должна быть полностью разрушена.
Ссылку на текст указа можно? Вы же все проверили)
391 г. Рим. Император Феодосий I запрещает все языческие культы. В этом же году по его приказу был разрушен Дельфийский храм.
Прикрыл цыганскую лавочку с предсказаниями) Вам её жалко или Вы действительно верите в точность предсказаний Оракула?
Храм был разрушен, а колонны до сих пор стоят?) Текст указа или свидетельства незаинтересованных людей, будьте любезны.
370г. Император Валент "срывается с цепи"
Проверяли? Это точно гонения на язычников, а не банальные политические разборки. Ссылочку, пожалуйста. Особенно на сожжение книг на площадях.
После чудовищных мучений был заживо сожжен на костре философ Симонид,
" Погиб ок. 468 до н. э.; причина смерти неизвестна." (с) Вика
Это "Симонид Кеосский", он же "младший". Старший жил еще раньше.
Но Вы, видимо, о каком-то другом Симониде? О каком?
а 12 марта отрубили голову философу Максиму.
"В 382 году в Риме состоялся поместный синод. Получив более точную информацию, синод наконец отклонил претензии Максима. Умер Максим в безвестности."
Тоже какой-то другой Максим? Или "писатель" просто брал первые попавшиеся известные имена?
364г. Новый император Иовиан Флавий приказал сжечь библиотеку в Антиохии.
Иовиан правил 7,5 месяцев. В религиозной политике был очень мягок. Ссылочку на библиотеку и ее сожжение?
(Гроба Господня)", построенной на месте руин храма Венеры (Афродиты) в 326-327гг. Ради ее убранства были разграблены все языческие святилища и храмы в Палестине и Малой Азии
Откуда инфа? Кем подтверждается?
330г. Христиане разграбляют и поджигают в Баях святилище римского бога Аполлона и линчуют его жрецов.
Ссылка на это историческое событие?
В дату, указанную астрологами (11 мая, "Солнце возле Стрельца с влиянием Рака, поэтому город религиозный"),
И этот бред проверяли?)
Константин переносит столицу Римской империи в основанный им город Константинополь, который он украшает, разграбив для этого языческие святилища и храмы.
В начале правления никакого ущемления язычников не было. Что он разграбил, по чьим словам?
313г. Епископ Ириней, однако, заявил: "христианам не нужны законы, поскольку они превыше законов".
Умер в начале ІІІ века. Другой? Который? В каком труде?
Святой Антоний Великий, основатель монашества, открыто подстрекает к немедленному подавлению языческого мира ... огнем.
Орден Антонитов лечил больных "антониевым огнем". Видимо "слышал звон...")
301-302 гг. Григорий Прозелит
Да неужели?) Великолепные библиотеки были в Армении? Царя обманул? И все сожгли?
И Вы каждую строчку проверили? И можете рассказать где нашли информацию?
Анализ христианских представлений с точки зрения здравого смысла
Но вы же "анализируете" собственные сумбурные представления, поскольку христианских просто не знаете)
"Механизмы не известны", но вам ИЗВЕСТНО, что нематериальное создало материальное!!!
Мне это НЕ ИЗВЕСТНО. Но если рассуждать о нематериальном, то это следует делать в рамках системы, в которой оно существует. Наука - не годится. Одна из подходящих систем - Христианство. Создание описано в Библии. Определения и описания механизмов там н | там нет.
В бесконечности теряется смысл всего по её определению.
Опять определение, из которого следует то, что Вам хочется. Приведите это определение.
Ложь. Первоисточники были приведены даже Вами самой.
В первоисточниках все вполне однозначно. А куда смотрите Вы - непонятно. | для ВозмездиеАда:
Я ничего не говорил о трудолюбии, да ещё в сравнении работы дьяволов и людей!
пост 2833:
наше трудолюбие и неутомимость несравнима с человеческой хотя бы той причине, что они у нас вечные, а у вас - временные.
пост 2837:
я не "банально", а объективно сравнил длительность трудолюбия моего народа с народом человеческим
Это действительно склеротические признаки, батенька.
Не я такое "представляю", а в семитской сказке настаивают на... как тут сказал форумец: "добром Адаме".
Спрашиваю: двойной смысл слов "добро и зло" понятен? Да или нет?
Адам, не познавший зла, способен был испытывать боль? Да или нет?
Если продолжите вилять, то пусть воду в вашей ступе толчет кто-нибудь другой.
для artrainbow:
Все процессы ведь протекают во времени, не важно материальные они или нет. :)
Процесс это наше понятие, материальных существ. А там может быть и нет никаких процессов)
восстание и бунт на корабле, - а Он: "Хорошо весьма!
Не путайте) На шестой день только создали Адама. И всё было хорошо.
Потом пока назвал всех животных, напробовался плодов, заскучал, создали Еву, она напробовалась, на зверюшек посмотрела, заскучала... и только тут явился Змей.
Причем это был только первый его проступок. А весь последующий трэш и бунт случился еще позже. | для Магн0лиЯ:
Это как-то связано с уничтожением библиотек?
Вас интерсует конкретно библиотеки? Пожалуйста, берем строчку из списка:
364г. Новый император Иовиан Флавий приказал сжечь библиотеку в Антиохии
"Некоторое время Иовиан провёл в Антиохии-на-Оронте, где решал религиозные вопросы. Здесь его посетила делегация Константинопольского сената (это была первая делегация, вторая, возможно, посетила его в Анкире)[55]. Жители города, по некоторым сообщениям[56], довольно неприветливо встретили нового императора — очевидно, из-за того, что Антиохия была всегда под угрозой нашествия персов, и потеря ключа к Востоку — Нисибиса — жителями воспринималась очень тревожно[57]. На настроение жителей города повлияло, очевидно, и то, что Иовиан приказал (побуждаемый своей женой, как пишет Иоанн Антиохийский) сжечь языческий храм, выстроенный ещё при Адриане, который Юлиан превратил в библиотеку[58]".
58 - Иоанн Антиохийский. 181; Суда. iota, 401.
Вы не только думать не умеете, но и искать в Интернете, обходясь данными ВИКи, в которой зачатую вносят статьи не профессиональные историки, руководствуюсь иногда больше традицией (христианской), нежели реальной историей.
Также по все остальным пунктам. Ищите. Тыкать вас носом в исторические первоисточники мне совсем не интересно. К тому же, это тема про философию, а не историю. Если есть желание, откройте тему по истории указанного списка и, возможно, найдется добрая душа развеять вашу неграмотность.
Опять определение, из которого следует то, что Вам хочется.
Да ну?! Бесконечность - это и есть определение. Может сможете его определить так "как вам хочется"?! Хотя думаю, на это вы не способны.
Но если рассуждать о нематериально
А зачем рассуждать о том, чего нет?! Давайте тогда порассуждаем о гномах с эльфами, о Бабе яге и Золотой рыбке? Это хоть ближе к этому форуму игры!
Это действительно склеротические признаки, батенька.
Доченька, так перечитай внимательно, что привела:
наше трудолюбие и неутомимость несравнима с человеческой хотя бы той причине, что они у нас вечные, а у вас - временные.
Я ведь явно указал критерий сравнения, или нет?! И во второй фразе - то же. Вы же банально обиделись за человечество, что оно менее трудолюбивее, чем черти! Вы бредите? Или так думаете? Или вы хотите сравнивать людей и демонов по конкретному типу деятельности? Например, кто лучше жарит на сковороде грешников? Мы демоны, заранее проиграем в такой конкретики, потому что переплюнуть "святую христианскую инквизицию" даже нам не под силу. | Процесс это наше понятие, материальных существ. А там может быть и нет никаких процессов)
"– Никто не чувствует, – объяснила она, – чувства вообще нет, поэтому говорить о несуществующем как о существующем – значит впасть в противоречие. Материя не имеет существования; существует только дух; дух не может чувствовать боли, он может только ее вообразить.
– А если все-таки больно…
– Этого не может быть. То, что нереально, не может выполнять функций, свойственных реальному. Боль нереальна, следовательно, больно быть не может.
Широко взмахнув рукой, чтобы подтвердить акт изгнания иллюзии боли, она напоролась на булавку, торчавшую в ее платье, вскрикнула «ой!» и спокойно продолжала свою беседу:
– Никогда не позволяйте себе говорить о том, как вы себя чувствуете, и не разрешайте другим спрашивать вас о том, как вы себя чувствуете; никогда не признавайте, что вы больны, и не разрешайте другим говорить в вашем присутствии о недугах, или боли, или смерти, или о подобных несуществующих вещах. Такие разговоры только потворствуют духу в его бессмысленных фантазиях.
В этот момент Stubenmфdchen наступила кошке на хвост, и кошка завизжала самым нечестивым образом. Я осторожно спросил:
– А мнение кошки о боли имеет ценность?
– Кошка не имеет мнения; мнения порождаются только духом; низшие животные осуждены на вечную бренность и не одарены духом; вне духа мнение невозможно.
– Значит, эта кошка просто вообразила, что ей больно?
– Она не может вообразить боль, потому что воображать свойственно только духу; без духа нет воображения. Кошка не имеет воображения.
– Тогда она испытала реальную боль?
– Я уже сказала вам, что такой вещи, как боль, не существует.
– Это очень странно и любопытно. Хотел бы я знать, что же все-таки произошло с кошкой. Ведь если реальной боли не существует, а кошка лишена способности вообразить воображаемую боль, то, по-видимому, бог в своем милосердии компенсировал кошку, наделив ее какой-то непостижимой эмоцией, которая проявляется всякий раз, когда кошке наступают на хвост, и в этот миг объединяет кошку и христианина в одно общее братство…
Она раздраженно оборвала меня:
– Замолчите! Кошка не чувствует ничего, христианин не чувствует ничего. Ваши бессмысленные и глупые фантазии – профанация и богохульство и могут причинить вам вред. Разумнее, лучше и благочестивее допустить и признать, что таких вещей, как болезнь, или боль, иди смерть, не существует.
– Я весь – воображаемые живые мучения, но не думаю, что мне было бы хоть на йоту хуже, будь они реальными. Что мне сделать, чтобы избавиться от них?
– Нет необходимости от них избавляться – они не существуют… Они – иллюзии, порожденные материей, и материя не имеет существования; такой вещи, как материя, не существует.
– Все это звучит как будто правильно и ясно, но сути я все же как-то не улавливаю. Кажется, вот-вот схвачу ее, а она уже ускользнула.
– Объяснитесь.
– Ну, например, если материи не существует, то как может материя что-нибудь порождать?
Ей стало меня так жалко, что она даже чуть не улыбнулась. То есть она непременно улыбнулась бы, если бы существовала такая вещь, как улыбка.
– Ничего нет проще, – сказала она. – Основные принципы Христианской Науки это объясняют, их суть изложена в четырех следующих изречениях, которые говорят сами за себя. Первое: Бог есть все сущее. Второе: Бог есть добро. Добро есть Дух. Третье: Бог, Дух есть все, материя есть ничто. Четвертое: Жизнь, Бог, всемогущее Добро отрицают смерть, зло, грех, болезнь. Вот, теперь вы убедились?
Объяснение показалось мне туманным; оно как-то не разрешало моего затруднения с материей, которая не существует и, однако, порождает иллюзии. Поколебавшись, я спросил:
– Разве… разве это что-нибудь объясняет?
– А разве нет? Даже если прочитать с конца, и тогда объясняет". (с) МТ |
<<|<|135|136|137|138|139|140|141|142|143|144|145К списку тем
|
