Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|142|143|144|145|146|147|148|149|150|151|152|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для власть_советам:
при чем тут национализм????
ето не огульно,а на основе фактов
било когда то за раз и пять пап и три патриарха Царьградских-но все же пост то всегда ОДИН
митрополит сбежал из Киева-избрали второго,начали ссориться
решили,что пост должен бить в Киеве,познднее-в Львове,еще позднее в Новогрудке
если би Москва не била успешной в завоеваниях и не вииграла столетного противостояния с ВКЛ,то не било би и Московского Патриархата | Киевскую Русь крестил Киевский князь- безусловно,взял Киев(а зачем его сдали? сил не было?) ,а потом русский князь,захвативший Киев (русичи!) стал крестить язычников.
В чём проблемы? | но митрополии при Константинопольском патриархате имели автокефалию
Враньё. В Грузии была автокефальная церковь, в Армении, в Эфиопии... а в Украине не было до 20-ого века.
Под Речью Посполитой православие было вообще в загоне полном, а после Переславской Рады то-же ни о какой самостоятельности речи не было. поскольку изначально автокефальная церковь - самостоятельная церковь в пределах одного государства. | для sal1:
Владимирский митрополит был "митрополитом Киевским и всея РусиЭто не есть факт, мсье Дюк))))
Киевские существовали параллельно Владимирским(Московским)
Ты удивишься,но сохранились даже их имена))))Насчёт митрополии Владимирской(Московской),то она никуда не перетекла и никто её не собирался даровать.просто один из ханов Орды,к которой она принадлежала,собрал людишек и пошёл на Константинополь с требованием,чтобы он (хан) выбирал себе митрополита.Те испугались(действительно, жизнь дороже, пусть творит,что хочет)и согласились.Так что митрополиты московские хоть и ездили в Конст на обряд получения титула,но по сути ехали туда уже с титулом,данным ханом... | для Северныймишка:
ми говорим на разних язиках-у тебя одни емоции и вранье
а я говорю научними аргументами и фактами
разберись для себя что такое автокефалия
патриархов могло бить только ПЯТЬ!
РИм,Константинополь,Александрия, Антиохия и Иерусалим
все другие глави церквей-только митрополити максимум
ето по поводу чинов в иерархии Церкви
Грузия и Армения били другими уже начиная с Никейского собора в IV веке
а ми говорим о Вселенском православии и Собрании Четирех Восточних Церквей,котрие имели единие начала-другие чем в Етиопии,где и православие СОВСЕМ ДРУГОЕ,более похоже на АРИАНСТВО | для Leotar:
ты все путаешь)
било когда то за раз и пять пап и три патриарха Царьградских-но все же пост то всегда ОДИН
митрополит сбежал из Киева-избрали второго,начали ссориться
это вообще какая-то непонятная попса. конкретней.
а вывод:если би Москва не била успешной в завоеваниях и не вииграла столетного противостояния с ВКЛ вообще фэнтезийный.
Московия выиграла "столетнее противостояние" не у ВКЛ, а у Р-П. ВКЛ фактически перестало существовать после Люблинской Унии в 1569г. да и до этого православие было в младшем положении к католичеству.
ну и замечу, что фактом победы над Р-П стал "украинский вопрос" - просьба защиты у Московии Б. Хмельницкого, во время гражданской войны с польскими властями.
как-то так.. | для Вернидуб:
било немного не так,но в целом я согласен)
посольство ещо било дополнено сладкой пилюлей-караваном мехов и золота)
как сказал когда Филипп ІІ отец Александра-осел,нагруженний золотом,взберется на любую стену))) | Уважаемые,ваш спор напоминает мне спор о том,что было раньше курица или яйцо))Он лишён смысла.Если столицу государства перенесли в другой город и через несколько веков государство распалось и так оказалось,что бывший центр-это теперь другое государство-что теперь.
Составляем генеологическое древо государства.
1.Русь(тогда просто Русь,а не Киевская-просто столица Киев,а потом Москва)-2.Российская империя(столица Москва,а потом Питер)-3.СССР(столица Питер,а потом Москва)-4.Россия И 5.Украина.О чём спор?Все вышеперечисленные-это пять разных государств.По-моему,логично.Мы же живём в настоящем времени,и кто тут у нас машину времени собрал?Может украинские националисты? ;) | для Вернидуб:
Вот всегда что-нибудь новенькое от тебя узнаю)) Можно поподробнее про поход Орды на Константинополь. Какой хан и когда это было? | для власть_советам:
фактом победы над Р-П стал "украинский вопрос"Я бы сказал "фактором",а не фактом))Поляки нас гнобили больше после объявления православия вне закона,это надо признать.Московиты гибче и хитрее | | для BRUNYASHA:Русь и Московия-совершенно разные государства.Хотя Московия стала,на мой взгляд, гораздо более успешным проектом,зачем цепляться за Русь? | для власть_советам:
XIII-двое пап,один в изгнании
ХIV-Авинйонский плен пап-папа и в РИме и в Франции,а еще один - в Испании(в Кастилии)
в Царьграде били патриарх на троне и один в ссилке на Крите,еще один - в Болгарии нашел убежище
Война за русинские земли велась с 1316 по 1583 год
с 1316 до 1569 между ВКЛ и Москвой
1327-1341
1344-1349
потом долгий мир
потом 1380
потом война 1412
потом война 1493-1514 годов-полний разгром ВКЛ
и с каждим годом Москва забирала себе по кусочку
к 1569 году ВКЛ удерживало едва Киев и Полоцк,а Чернигов,Курск,Смоленск,Верховские княжества-треть старого ВКЛ отошло к Москве | для Вернидуб:
"Я бы сказал "фактором" согласен | для BRUNYASHA:
несогласен
при чем тут националисти?
когда колония стает независимой,то что?столица метрополии переезжает в колонию?нет
Киев есть Киев
и не било Киевской Руси-ето видумка
ни в одной летописи не записано так
есть просто Русь
тоесть Киев,Чернигов,Переяслав,все иное-завоевание Руссю земли-от Перемишля и по самое Залесье
Рим завоевал античний мир-но античний мир не стал Римом-били провинции,асали,но Рим как и Италия-только один | для всех-
не могу понять о чём Вы спорите:
автокефальная церковь- значит независимая,так их было много(ВИКИ в помощь),а кто главнее до сих пор спорят...
Ну это уже их проблемы.
Просто считается главными (?) Греческая православная и Армянская, они и дерутся при выносе Благодатного огня,кто будет ближе | а я говорю научними аргументами и фактами
разберись для себя что такое автокефалия
патриархов могло бить только ПЯТЬ!
РИм,Константинополь,Александрия, Антиохия и Иерусалим
все другие глави церквей-только митрополити максимум
Бред-то какой - Римский Патриарх.
ваши "научные" аргументы и факты - празднование побед Украины над Россией в Конотопской битве и на Маковке. | для Бильбо-хоббит:1 августа 1267 г Менгу-Тимур(кстати тот же,который Москву основал,а памятника ему нигде в России нет почему-то) выдал грамоту митрополита Кириллу,жившему при его ставке.В том же году Менгу-Тимур отправил Патриарху свой ультиматум : хан Золотой Орды должен стать Царём для всех христиан государства, а все митрополиты и епископы должны высвячиваться только с его(хана ) ведома и согласия.
В 1268 году был получен отрицательный ответ.
В 1269 Менгу-Тимур начал военный поход на Константинополь.Те испугались и дали согласие.Горожан никто не трогал,но предместья были полностью разграблены как компенсация хану и подчинённым за расходы.
В 1271 г.войска вернулись в орду.
Замечу,что в то время Виз Имп и З Орда не имели сухопутных границ,интерес был сугубо политический | Вот всегда что-нибудь новенькое от тебя узнаю)) Можно поподробнее про поход Орды на Константинополь. Какой хан и когда это было?
это он видно "жёлтый крестовый поход" на Константинополь зарулил :-) | для Leotar:
ну и на что мне эта громоздкая поповская иерархия? признанные, непризнанные, в изгнании. развели партократию. надо рассуждать по фактам, а не по желаеммому исходу.
по теркам между М. и ВКЛ. настоящая экспансия М на запад началась после правления Казимира Ягайловича (сер.-кон.15в) еще в свое правление,он удивительно толерантно относился к Московии. отдав ей на растерзание Тверь, Рязань, Новгород, заключив "вечный мир" с Москвой.
историки по-разному трактуют такое правление. наиболее логичное объяснение - большие права на княжение Московской династии в ВКл, чем самого Казимира. фактически, он отдал право резвиться москалям, лишь бы его права на ВКЛ не трогали.
к 1569 году ВКЛ удерживало едва Киев и Полоцк,а Чернигов
эти регионы прихватила Польша, как раз перед самой унией в 1569г. | для Северныймишка:
а больше сказать нечего?единственние аргументи у тя-Маковка?смешно...
да Папа-ето католический патриарх,но сан у него - епископ Рима,понтифик
позднее архиепископ
а 756 года - независмий латинский государь Рима
Папа другой в силу розни между католичесткими и православними уставами |
<<|<|142|143|144|145|146|147|148|149|150|151|152|>|>>К списку тем
|
