Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|143|144|145|146|147|148|149|150|151|152|153|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для Северныймишка:
ваши "научные" аргументы и факты - празднование побед Украины над Россией в Конотопской битве и на Маковке.
уу, знакомый момент) ющенковский маразм похлеще укров. и ведь украинская молодежь втыкается в это - верит(: | для Северныймишка: а что тут спорить?
Во времена киевской Руси,такого государства,как Украина,не существовало,но это не значит,что не существовало украинского этноса, просто он попал под русичей со всеми вытекающими последствиями. | | для Бильбо-хоббит:Кстати,известен факт,что один из митрополитов Московских на Флорентийском соборе "перевёл" московскую митрополию в католичество,за что был жестоко наказан тодашним ханом.Напрашивается вопрос:почему православие?Православие признавало ханов Верховными царями,наместниками Бога на земле,что соответствовало Ясе Чингисхана.Католики наместником Бога на Земле считаюли Папу, а ханов-ниже,что стрёмно... | Менгу-Тимур(кстати тот же,который Москву основал
Щито? Вы уже уходили один раз, а тут ещё раз порадовали. | для власть_советам:
извини,но раз дискуссия,то я думал она научная и по делу а не просто так
Польская корона етих земель не захвативала
в 1569 году,как компенсация за бегство своих литовских васалов из Люблина при подписании Унии, Сигизмунд-двоевластний повелитель и Польши и ВКЛ отобрал у Литви Волинь,Поділля и Київ.
Чернигов,как и Смоленск на той момент били в руках московитов
а Полоцк-в посадничестве Радзивилла,наместника Сигизмунда в Литве | | для Северныймишка:Что-то типа | Господа, мы здесь вроде как о толерантности говорим, о терпимости и взаимопонимании, а не ругаемся по поводу "от куда есть пошла русская земля", и "чья хата старше"..
Кстати по вопросу о толерантности: господа граждане Украины (я не говорю украинцы, потому как украинцы и граждане России есть), большая просьба, если говорим Украина, Великое княжество Литовское, Речь Посполитая и т.д. То проявите хоть толику уважение к соседу, и при описании исторических событий с 1240 по 1480 год указывайте Великое княжество Владимирское (ВкВ), с 1480 по 1547 - Великое княжество Московское (ВкМ), а с 1547 по 1721 год Русское царство или Россия.. Далее понятно Российская Империя или так же Россия. Нет и не было такого государства Московия.. А на картах запажноевропейских вы и Тартарию найдёте, и Гиперборею и ещё много чего.. Тем более при описании Украины, я же не пользуюсь терминами Хохляндия, Малороссия и т.д., потому как считаю ниже своего достоинства унижать другие страны и народы.. Так и вы постарайтесь быть более уважительными.. Иначе Ваши посты говорят только о Вашей малограмотности и полном отсутствии воспитания | для Вернидуб:
Ну да этот хан выдал первый ярлык на освобождение Православной церкви от уплаты дани.
Но про основание Москвы спорный вопрос. В любом случае строили ведь местные князья, а не сам хан. | | для DarkDrow:из клуба,но не форума.Из клуба честно ушёл. | для Бильбо-хоббит:
В любом случае строили ведь местные князья, а не сам хан.
Это всё равно что Лужков сейчас скажет:я построил такой-то район Москвы, и каменщик какой-нибудь тоже так скажет.Думаю, на место каменщика нашли бы другого, а будь на месте Лужкова кто-то другой, Москва была бы совсем другой(хуже-лучше,не важно-другой) | Во времена киевской Руси,такого государства,как Украина,не существовало,но это не значит,что не существовало украинского этноса
Не было такого этноса во времена Киевской Руси. Поляне были, древляне, северяне и прочие славянские племена. А украинского этноса не было. | для Leotar:
в 1569 году,как компенсация за бегство своих литовских васалов из Люблина при подписании Унии, Сигизмунд-двоевластний повелитель и Польши и ВКЛ отобрал у Литви Волинь,Поділля и Київ.
т.е. "захватить" и "отобрать" - это разные вещи?) читай:
"Шляхта Княжества, собравшись на полевой сейм под Витебском, уже в 1562 году приняла обращение к Сигизмунду Августу с просьбой об объединении с Польшей, для создания «общей обороны». В 1563 году варшавский сейм, при участии делегации Великого княжества, начал официально обсуждать условия такого объединения. Польская сторона, ссылаясь на старые акты времен Ягайлы, добивалась полной инкорпорации Княжества в состав Польши, но послы Литвы желали равноправного союза. Сохранение независимости Великого княжества в предполагаемом союзе было принципиальной позицией литовских магнатов – Радзивиллов, Хадкевичей, Валовичей и других.
Споры продолжались не один год, между тем трудности войны все острее требовали новых сил, а конкретнее – военной помощи от Польши. Шляхта, наиболее страдавшая от неравной борьбы с Москвой, соглашалась на польские условия и просила монарха срочно созвать общий сейм для подписания унии.
Совместный сейм для рассмотрения вопроса об объединении собрался в январе 1569 года в Люблине. Вновь обнаружились принципиальные расхождения в предложенных делегациями условиях объединения. Польские сенаторы и послы Литвы даже свои совещания проводили отдельно. Поляки обратились к Сигизмунду Августу, чтобы тот заставил литвинов присоединиться к коронному сейму и принять польские условия. Возмущенная делегация Княжества оставила Люблин. Тем временем польские паны, используя момент, добились присоединения к Короне части земель Великого Княжества – Подляшья и Волыни. Затем точно так же были инкорпорированы Киевское и Брацлавское воеводства.
В Вильне возмущались, даже рассматривали возможность войны с Польшей, но еще более ослабленному потерей богатых территорий Княжеству не оставалось ничего иного, как вновь прислать делегацию на Люблинский сейм. Магнаты-литвины делали все, чтобы отстоять максимальную самостоятельность своего государства.
В конце концов, 1 июля 1569 года присягой присутствующих сенаторов и послов был принят акт государственной унии – явно компромиссный и поэтому противоречивый по содержанию. Польское Королевство и Великое княжество Литовское объединялись в «одну общую Речь Посполитую» с одним монархом (король польский являлся одновременно и Великим князем) и сеймом. Предусматривались также единая монета и единая внешняя политика; на всей территории объединенного государства провозглашались равные права шляхты." (Забытая история Московии. От основания Москвы до Раскола.Калюжный-Кеслер) | для Kizelgoor:
извини товарищ,но Московия ето же не Москаляндія?зачем разжигать вражду?
бил термин Московия-московити, им и пользуемся
а как они себя називали официально-ето другое
ми ж говорим Польша,но надо ПОльское Королевство | | 1 августа 1267 г Менгу-Тимур(кстати тот же,который Москву основал да? А я почему то по своему скудоумию всегда считал дату первого летописного упоминания о Москве 1147 год (первое упоминание значит что и ранее городок-поселение был, но не имел какого либо политического значения). А первым князем московским старшего сына Великого князя Владимирского и Киевского Георгия Ярославовича, погибшего в 1м сражении с татаро монголами в 1237 году.. С ним Фоменко, кстати, Чингисхана совмещает.. А с Менгу-Тимуром, тот же Фоменко совмещает Юрия (Георгий) Долгорукова и Дмитрия Донского.. Если по Фоменко, то таки да,Менгу-Тимур в одной ипостаси - основатель Москвы.. Не читайте, пожалуйста, подобных книжек больше, они плохо на Вас влияют.. | Толерантность предполагает наличие как минимум 2 сторон с различными мнениями.
Есть 2 вида Толерантности:
1. Активного вида.
Когда под видом толерантности навязываются свои мысли и доводы для получения выгоды (преимущества) своей стороны (национальности, религии и пр.) над остальными.
2. Пассивного вида.
Когда осознается ущемленность противоположной стороны и с добрыми побуждениями делается все возможное для восстановления равенства в возможностях сторон.
А. Толерантность приносить пользу обеим сторонам может при поведении каждой из сторон Пассивного вида (2).
Б. При поведении одной из сторон по типу Активного вида (1), а второй Пассивного вида (2) происходит эксплуатация понятия "Толерантность" в пользу первой стороны.
В. При поведении обеих сторон по типу Активного вида (1) и осознании и принятии взаимных интересов достигается честная толерантность. Без осознания и принятия взаимных интересов толерантное поведение превращается в конфликт. | для Leotar:
Ок, можно пользоваться именно термином Московия, но опять таки описывая именно Великое княжество Московское, то есть промежуток между 1480 и 1547 годами. До этого - столица Владимир, а Москва одно из удельных княжеств, то есть ну ни как не Московия, после этого - уже царство т.е. Россия.. | для власть_советам:
ну что нового для меня ти накопипейстил?
ти внимательно почитай мои пости | для Kizelgoor:
для Leotar:Названия-очень зыбкие вещи.Есть названия,которыми гос-ва сами себя называли, есть те,которыми иностранцы называли их,есть вымышленные, а есть такие,которыми(как хотелось бы(!) уже царским и советским историкам)следует пользоваться.
Москва и Питер выиграли в своё время эту информационную войну : и право называться русскими,и названия, и генеалогию, и старшинство своё.Сработали настолько хорошо,что теперь обыватель(на которого и рассчитана эта лапша) даже не станет слушать того,о чём стоило бы поспорить,посчитав ересью.
Но дело в том ,что современным россиянам есть чем гордиться(и очень многим) в своей средневековой истории и начала нового времени,но подаётся почему-то извращённый материал.Мне кажется,сами русские должны быть заинтересованы,чтобы вернуть себе отобранные страницы истории | для Leotar:
ми ж говорим Польша,но надо ПОльское Королевство кстати, если уж совсем правильно, то Великопольское королевство (со столицей в Варшаве), потому как Малая Польша (Краков) периодически от Польши отделялось (завоёвывалось).. Так что до унии и созданиЯ Речи Посполитой было именно Великопольское.. | ти внимательно почитай мои пости -
Польская корона етих земель не захвативала имхо, смысл вывода очевиден) может, все же захватила? причем руками панов, которые, как известно, мало подчинялись королю. |
<<|<|143|144|145|146|147|148|149|150|151|152|153|>|>>К списку тем
|
