Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|144|145|146|147|148|149|150|151|152|153|154|>|>>
| Автор | Посмотришь на демократов, и видишь, что Сталин был прав. |
|---|
Но вы правы на счёт того,что вряд ли кто-то теперь поверит в какую-нить квазисказку,как это было раньше,веры в светлое будущее маловато.
Общий уровень образования не позволит даже. :Р извиняюсь,отвлёкся,сразу не написал) Но при всём уровне образования и "самосознательности" в 2004 году мы как раз лицезрели кваисказку: вышел дяденька,сказал:"Я посажу бандитов в тюрьмы,улучшу ваше благосостояние, дам вам права и справедливые суды,а взяточников подвергну каре небесной!". И дружненько ломанулись за ним вслед. Выходит,нобязательно зомбировать на Красной площади с серпасто-молоткастыми флагами,можно взять масштаб поменьше - Майдан,заменить красные флаги на оранжевые,сказать,что текущий правитель шайтан настоящий и люди поддержат тебя? | знаешь, какая передо мной очередь к кормушке? Полстраны надо устранить, чтобы для меня место очистить))
Ну так чего ждем? Сталин не всю интеллегтнцию и ворье замочил, ты можешь достойно продолжить им начатое дело, вон даже через 100 лет о тебе садисты всякие помнить будут:) | ты можешь достойно продолжить им начатое дело
если бы мог) | | 2961. Ну и где была квазисказка? Это твоя интерпретация. Моя - требование сменяемости уродов (Ющ гарантировал) и желание поднасрать осточертевшему правителю. | для Crag_Hack:
Ну значит Ющ многовато-то наобещал,надо было так и сказать людям:"Я дам вам 2 вещи - сменяемость уродов и возможность поднасрать осточертевшему правителю"(хотя как будто раньше не давали поднасрать на того же Кучму,теперь горядтся,что они были на "бастионе демократии" -Украина без Кучмы!) :)
Ведь людям-то много и не надо. Если,например, пьяного помощника депутата,сбившего на смерть женщину,посадят,это же справедливость - сказка прямо,но у нас сказки похлеще - можно вальнуть кого-нибудь,а потом слечь в больницу с "сердечным приступом" и замять дело,вот такие сказки даже америкосам не снились. | 2965 Ну между тем что кто-то общает и тем, кто во что верит ТЕПЕРЬ разница ого-го.
+ Там кто-то возрождения хотел национального, кто-то может еще чего хотел, но особого доверия теперь никому нет.
Поверить в чью-то демонистичность агрессивная параноидальность еще позоляет, в светлое будущее -нет.
С самого начала ОР называли "перезагрузкой". :Р | для badens:
дерьмократические ценности к тому времени.
что вы имеете ввиду?
я не знаю такого термина
и то время - или это - ценности те же самые: Человек.
А всего, что мы тут касались зачастую заканчивалось тем, что говорилось: это противоречило идеологии большевиков.
Они ставили во главу идеологию, а не Человека.
Чтобы люди в стране нормально жили, необходимо сильное ГОСУДАРСТВО. в то время государство было социалистическое и я считаю что не самое плохое.
Что бы государство Оберегало интересы Человека - без этого сильное государство живёт ради себя и правящей верхушки - как и было в СССР.
не надо оплевывать прошлое своей страны.
оплёвывание - это ложь о своём прошлом. Где вы видите у меня ложь?
Нужна Знать своё прошлое. Каким бы оно ни было.
для Душегубец:
вы уныло занудно однообразны и малоинтересны
вы сами же и отметили разницу:
в Китае городское население ограничивали искусственно
а в других примерах это шло естесственно
Англия Закупала продовольствие именно потому, что Деревня не хотела её обеспечивать хлебом - а вы говорили именно о том насколько деревня обеспечит город - а оказывается, что город сам себя обеспечивал за счёт торговли.
Вы сами видите это противоречие, но упрямо несёте ахинею.
То, что зерно шло на экспорт в СССР и было его чуть не основным видом - это знают уже почти все и об этом только везде говорилось.
Это говорили и другие ваши единомышленники: коллективизация ради повышения сбора зерна - зерно на экспорт - выручку на индустриализацию.
Полистайте тему назад.
Один вы тут проявляете"оригинальность", забывая, например, о карточках в городах и общем дефиците прод.
То же и с вашими идеями "регулирования " рождаемости:
"социально-экономическая" модель крестьянской семьи - ну-да, ну-да
только Чем? как крестьянин мог регулировать рождаемость?
Широкое применение средств - какие вы знаете?
не те, что применялись в отчаянии и от безисходности и не опасные, рискованные для женщины.
В древнем Риме тоже могли быть разные факторы повлиявшие на рождаемость.
Раз вы упорствуете, то дайте достоверный источник, что это действительно было, а не плод больной фантазии.
про ГУЛаг - почитайте Солженицына - мне нравится этот пример )) | для МаркизПомидор:
про ГУЛаг - почитайте Солженицына - мне нравится этот пример ))
Маркиз,СоЛЖЕницын - это зло) И как к предубеждённому источнику,к нему ии предъявлемым им цифрам, надо относиться с осторожностью,точно так же,как и к "Эхо Москвы")
Вот выдержка,например,где ставится под сомнения цифры Солженицина,к примеру:
"Тем не менее, даже в самые тяжелые 1942 и 1943 годы смертность заключенных составляла около 20% в год в лагерях и около 10% в год в тюрьмах, а не 10% в месяц, как утверждает, к примеру, А.Солженицын. К началу же 50-х годов в лагерях и колониях она упала ниже 1% в год, а в тюрьмах - ниже 0,5%." | для Маркизпомидор
вы уныло занудно однообразны и малоинтересны - так приходиться вам все повторять по сто раз. соскакиваете с темы, не отвечаете на вопросы, не даете ссылок на факты и цифры, а только вырываете фразу с контекста и думаете, что хоть в чем-то убедили. зато очень интересно читать очередные ваши мозговые выверты о беглых, затейниках-комсомольцах и т.д.
в Китае городское население ограничивали искусственно - это видимо из природного садизма коммунистов, правильные демократы дождались бы пока население городов начало само голодать и вымирать.
Англия Закупала продовольствие именно потому, что Деревня не хотела её обеспечивать хлебом - а вы говорили именно о том насколько деревня обеспечит город - а оказывается, что город сам себя обеспечивал за счёт торговли. - можно хоть чуток внимательнее читать и думать головой? пример нисколько мне не противоречит. какая-то богатая страна может "хитрить" и экспортировать себе еду, поддерживая свой Город вообще без наличия Деревни, за счет Деревни другой страны. но в глобальном плане, в конечном счете, все дебиты с кредитами в этом уравнении сойдутся.СССР в 30-х не покупал еду за границей. значит эта система Деревня-Город была закрытой в границах одной страны.
про зерно я попросил хоть какие-то цифры, вместо вашего хлеб то шёл ЗА ГРАНИЦУ.
В древнем Риме тоже могли быть разные факторы повлиявшие на рождаемость. Раз вы упорствуете, то дайте достоверный источник, что это действительно было, а не плод больной фантазии. - хренушки. вы за месяц не дали мне ни одной цифры и ссылки. хотя просил неоднократно.
к теме. примем ваш вариант: коммунисты идиоты, крестьяне бегут толпами от страшной коллективизации и прямиком попадают в ГУЛаг, дефицит рабочих восполняется с помощью каких то "затейников", завлекающих крестьян в город по 2 миллиона человек в год. пускай все будет так.
итог? в деревне уменьшилось количество рабочих рук, в городе увеличилось. не было сокращения площади пахотных земель, а значит оставшиеся крестьяне вполне справлялись с обработкой.
вывод? коллективизация позволила высвободить лишние рабочие руки из деревни для города. | для Mos_Def:
Зло - это система, погубившая миллионы людей и те, кто эту систему возглавлял и направлял - вот они концентрированное зло.
Или для вас плохо лишь тот, кто с вами не согласен?
Солженицын расковырял эту систему и показал её сущность, которую так упорно маскируют.
Эхо Москвы вообще предоставляет эфир людям с совершенно разными взглядами, в том числе и тем, которые мне совершенно не нравятся.
Тот же Проханов с его идеей соц. Империи, на мой взгляд, не то что врёт, а лукавит постоянно пытаясь найти оправдания Империи в лице Сталина.
Он очень похож на Душегубца.
Не важно, что и как лишь бы оправдать.
Тут у него(Д) и колхозы в Зап. Европе и зерно уже не для продажи за границу, а кормить население (как тут Голодомор получился только?) и колхоз, а не техника освобождал руки и прочий бред. | для МаркизПомидор
Не важно, что и как лишь бы оправдать. - найдите мне цитату из моих постов, где я расписываю советский рай земной, радуюсь репрессиям и т.п. кто сказал, что я ярый поклонник Сталина? мне просто претит ваше пинание истории моей страны и превращение ее в Мордор. ярые антисталинисты, вы никак не поймете, что своими нападками, передергиваниями фактов, часто прямым враньем сами порождаете протестное поклонение Сталину. стоит хоть немного поинтересоваться историей и критически подумать и уже гораздо тяжелее делать из коммунистов безумных упырей. это история моей страны. да тяжкое время, а когда было легкое и простое? мне теперь проклясть прошлое своей страны и отречься от предков?
Тут у него(Д) и колхозы в Зап. Европе и зерно уже не для продажи за границу, а кормить население (как тут Голодомор получился только?)... - подтвердить можно? ведь прямое вранье, Маркиз. выдаете свои слова за мои. | для Душегубец:
да я собственно, рад довести с вами любую тему до конца - но ваш бред заставляет меня корчиться от смеха и долго икать - я не могу с вами долго общаться - отдых нужен )))
это видимо из природного садизма коммунистов, правильные демократы дождались бы пока население городов начало само голодать и вымирать.
можно хоть чуток внимательнее читать и думать головой? пример нисколько мне не противоречит
вы говорили о ограничении населения города возможностью деревни его прокормить
но тут же вы говорите , что хитрое гос-во обеспечивает город за счёт торговли - т.е. разрушили собственный довод:
значит деревня не ограничивает, а есть ещё и ресурс от импорта
у вас получился пшшшик?
про зерно я попросил хоть какие-то цифры, вместо вашего: хлеб то шёл ЗА ГРАНИЦУ.
а зачем? ))
вы отрицаете импорт зерна - всё шло на прокорм городского населения - для его роста - как вы пыжитесь доказать выше
я даже приму вашу т.з.
но как же быть с голодомором???
вам не известно это событие? и сколько миллионов умерло от голода вам неизвестно?
Как вам нравится ТАКОЙ результат Коллективизации???
особенно учитывая ваши потуги доказать, что только колхозы кормили страну и зерно шло только на прокорм!
Великое дело!
Только объявлена сплошная коллективизация и искоренение кулаков - через год получили голодомор!
Вот так "накормили"!
В древнем Риме тоже могли быть разные факторы повлиявшие на рождаемость. Раз вы упорствуете, то дайте достоверный источник, что это действительно было, а не плод больной фантазии.
- хренушки. вы за месяц не дали мне ни одной цифры и ссылки. хотя просил неоднократно.
мда?
т.е. я должен дать цифры на вашу же тему?
какие цифры? - влияние экологии? применение противозачаточных средств в древнем Риме?(ну эта тема вам, похоже, вообще не знакома)
вас постоянно не устраивают мои доводы - дайте источник спора: на чём основано ваше утверждение о падении рождаемости, что это не ваш бред.
итог? в деревне уменьшилось количество рабочих рук, в городе увеличилось. не было сокращения площади пахотных земель, а значит оставшиеся крестьяне вполне справлялись с обработкой.
вывод? коллективизация позволила высвободить лишние рабочие руки из деревни для города.
почему коллективизация???
а не механизация, агротехника и т.п. нововведения?
при этом то же самое можно применить и в крупных Крестьянских хоз-вах.
Где здесь однозначно коллективизация???
и коммуняки не идиоты - они сволочи.
PS
пропустил:
Вы только забываете, что "хозяйства" растворились в колхозах и получилось объединение людей. - с идеей деколлективизации при уезжающих в город сельчанах покончено? наконец-то.
вы забыли одну вещь: что это только при условии именно добровольной коллективизации - объединение хозяйств
а то что получилось - это Крепостное право с изъятием земли у крестьян и запретом на единоличников - во избежание расколлективизации.
Человек уезжает - земли нет, дом забирает колхоз, личного хозяйства нет - хороший итог коллективизации
так, что вы согласны - было крепостное право? | для МаркизПомидор:
Зло - это система, погубившая миллионы людей и те, кто эту систему возглавлял и направлял - вот они концентрированное зло. да многие системы зло,тем более в те времена.
Или для вас плохо лишь тот, кто с вами не согласен? нет,но раскрывать следует целиком. Помните,когда Робинзон Крузо попал на остров,он разделил страницу на две колонки,одну назвал "Хорошо",а другую "Плохо". и расписал все плюсы и минусы своего нелёгкого положения. Солженицын уж как-то однобоко и эмоционально раскрывает. Тенденция "раскрывать" сущность того режима стала модной,показывая в современных фильмах,советских солдат,как тупое стадо трусливых баранов или "бесчинства",по отношению к штрафникам.
Проханова на Эхо не слышал,правда слышал Латынину - экзальтированная мадам,чья ложь или перекручивание фактов может пагубно повлиять на несозревшие умы или школьников,которые элементарно не знают дат мировой истории например.
постоянно пытаясь найти оправдания Империи в лице Сталина.
но ведь империи на ровном месте не возникают? Наверно были предпосылки для этого(не будем уточнять политический строй империи,а вообще в смысле) | | Не важно, что и как лишь бы оправдать. - найдите мне цитату из моих постов, где я расписываю советский рай земной, радуюсь репрессиям и т.п. кто сказал, что я ярый поклонник Сталина? вот кстати,Маркиз,интерсное дело получается: "антисталинисты"-это те,кто видят только чёрное,а те,кто пытаются подойти к обзору нейтрально,сразу зачисляются в поклонники Сталина на фетишистком уровне) Я случаем ещё не "сталинист" в ваших глазах?) | пропустил
для badens:
О Солженицыне
кстати, вычитал за что и почему этот урод попал в лагеря:
согласно тогдашнего уголовного кодекса в мирное время за шпионаж расстреливали, а за дезертирство наказание до 5 лет. С началом войны ситуация поменялась на 180 градусов.
этим воспользовались мудаки и трусы для того чтобы сбежать с фронта где пули свистят и не дай бог погибнуть можно.
соЛЖЕницын писал письма жене, друзьям с критикой всего и вся, что в военное время "не приветствовалось" хотя прекрасно знал о существовании военной цензуре и в итоге за организацию контрреволюционного заговора и был посажен в лагеря т .е. за шпионаж
а вот если бы просто сбежал с фронта. то его либо расстреляли, либо послали в штрафбат где то же самое его ждало бы
Вы либо негодяй, либо Идиот.
Так говорить о человеке, воевавшим добровольцем почти с начала войны
признанным НЕГОДНЫМ по здоровью и настоявшим на отправке на фронт,
настоявшим, что бы его перевели из тыловых частей на фронт.
Трусы в армию не идут и сидят в тылу, а не просятся на фронт.
И боевые награды не получают.
То, что вы тут написали Вы просто обгадили всех фронтовиков, всех людей попавших за то же "вольнодумство", что и Солженицын.
Им видно гебистских издевательств мало - им ещё на голову такие вот "потомки" гадят.
Это как раз и называется "обсиранием" прошлого, о котором вы недавно плакали. | а вот фронтовиков я не трогал, не надо передергивать
а то что СоЛЖЕницин нагадил гораздо больше многих и "обидел" фронтовиков в том числе - это факт
а вы молитесь на этого.... ваше право | для Mos_Def:
вот кстати,Маркиз,интерсное дело получается: "антисталинисты"-это те,кто видят только чёрное,а те,кто пытаются подойти к обзору нейтрально,сразу зачисляются в поклонники Сталина на фетишистком уровне) Я случаем ещё не "сталинист" в ваших глазах?)
Вы знаете, в личности Сталина слишком мало хороших, "не чёрных" черт.
Мне и трудно вспомнить сразу.
только организация обороны в ВОВ - с ошибками и перегибами, набиванием шишек, но он возглавил эту оборону и в ПОбеде и его доля есть.
А дальше опять: преследование бывших в плену и угнанных в Германию, преследования инакомыслия, закручивание гаек, Ленинградское дело, космополиты и т.д. до самой смерти.
Были ещё неплохие ходы во внешней политике после войны...
да многие системы зло,тем более в те времена. - эта была отборным, концентрированным.
нет,но раскрывать следует целиком. Помните,когда Робинзон Крузо попал на остров,он разделил страницу на две колонки,одну назвал "Хорошо",а другую "Плохо".
Солженицын в "Архипелаге" писал о ГУЛаге - вы что то видите в нём хорошее?
Проханова на Эхо не слышал,правда слышал Латынину - экзальтированная мадам,чья ложь или перекручивание фактов может пагубно повлиять на несозревшие умы или школьников,которые элементарно не знают дат мировой истории например.
Латынина мне тоже кажется иногда очень странной - но иногда она говорит интересные вещи
но ведь империи на ровном месте не возникают? Наверно были предпосылки для этого(не будем уточнять политический строй империи,а вообще в смысле)
но только не возврат к Империи - это новая катасрофа, а Прох. ностальгирует и оправдывает любые жертвы.
Я случаем ещё не "сталинист" в ваших глазах?)
я стараюсь не вешать ярлыки )) | для МаркизПомидор
вы говорили о ограничении населения города возможностью деревни его прокормить но тут же вы говорите , что хитрое гос-во обеспечивает город за счёт торговли - т.е. разрушили собственный довод: - вы видимо не способны совсем к математике. пример с той задачкой о процентах, что вы решали три дня это только подтверждает. перечитайте вы пост 2918. собственную глупость приводите мне в веский довод.
у вас получился пшшшик? - это то, что у вас получилось с деколлективизацией, Маркиз. сами же и оспорили свою придумку.
а зачем? )) вы отрицаете импорт зерна - всё шло на прокорм городского населения - для его роста - как вы пыжитесь доказать выше - где я говорил, что не было экспорта (кстати, путаете импорт с экспортом, ну да такому смешливому человеку это не важно)? процитируйте с указанием поста.
из-за свинцовых труб и скученности древних больших городов - женщины слабли и не ьыли в состоянии выносить плод или становились бесплодны. - вы умудрялись спорить две недели о падении рождаемости в Древнем Риме, выдавая вот такие оригинальные причины. теперь вы просите у меня подтверждения, что это падение рождаемости вообще было. сидит такой "пуп земли" у монитора, знающий и понимающий все на свете, имеет готовое суждение обо всем в мире и весело хихикающий над неизвестными ему вещами. а теперь он наконец-то снизошел до меня и милостиво разрешил дать ему хоть какую-то информацию по демографическому кризису Древнего Рима Раз вы упорствуете, то дайте достоверный источник, что это действительно было, а не плод больной фантазии. а о чем вы тогда спорили две недели? приплели войны, гомосеков, свинец, каких-то ослабших в куче, а оказалось, что и знать не знаете о чем речь идет. отошлю вас, куда вы меня все настойчиво отправляли: идите вы в гугль, Маркиз.
То же и с вашими идеями "регулирования " рождаемости:
"социально-экономическая" модель крестьянской семьи - ну-да, ну-да
только Чем? как крестьянин мог регулировать рождаемость? - ну как чем? вел здоровый образ жизни и регулярно занимался сексом со своей женой. вы хоть читали ссылки на экономическую модель крестьянской семьи? крестьянам была выгодна большая семья, что тут регулировать?
почему коллективизация??? а не механизация, агротехника и т.п. нововведения? - вчера объявили о колхозе, а сегодня утречком уже все поле тракторами изъезжено? да простое укрупнение хозяйств и разделение труда уже привело к повышению эффективности крестьян. а почему без коллективизации не получалось наводнить тракторами село?
при этом то же самое можно применить и в крупных Крестьянских хоз-вах. - вы про совхозы? не буду спорить.
Человек уезжает - земли нет, дом забирает колхоз, личного хозяйства нет ... согласны - было крепостное право? - я вам несколько раз давал определение крепостного права. прогуглите, если подзабылось. крепостное право подразумевает невозможность ухода с обрабатываемой земли. звучит красиво: закрепощение деревни, новое крепостное право - по сути пропагандистский бред. | для Душегубец:
подтвердить можно? ведь прямое вранье, Маркиз. выдаете свои слова за мои.
не помните свои же слова?
вот ваши слова:
и только в СССР по вашему было "бегство от коллективизации".
где ещё ДО СССР была коллективизация?
в соц странах проводилось всё по подобию СССР, иногда жёстче
видел несколько фото: вьетнамские крестьяне совместно осуждают своего зажиточного соседа, после чего его тут же расстреливают.
Но это не к теме.
а по теме: по сути вы говорите буд то где то ещё была коллективизация и от неё тоже убегали. )
найдите мне цитату из моих постов, где я расписываю советский рай земной, радуюсь репрессиям и т.п. кто сказал, что я ярый поклонник Сталина? мне просто претит ваше пинание истории моей страны и превращение ее в Мордор. ярые антисталинисты, вы никак не поймете, что своими нападками, передергиваниями фактов, часто прямым враньем сами порождаете протестное поклонение Сталину. стоит хоть немного поинтересоваться историей и критически подумать и уже гораздо тяжелее делать из коммунистов безумных упырей. это история моей страны. да тяжкое время, а когда было легкое и простое? мне теперь проклясть прошлое своей страны и отречься от предков?
а вы искажаете историю и моей страны, ради приукрашивания.
И оправдываете негодяев, уничтожавших людей - их ученики правят и сейчас по старым правилам - не было осуждения - всё хорошо.
Нужно не проклинать и не отрекаться - нужно видеть и воспринимать так, как есть.
Но как было, а не так как хотелось бы - что бы лучше понимать происходящее и будущее. | для МаркизПомидор:
кстати,сегодня передачку смотрел,там украинские исследователивыдвинули версию,откуда у Сталина его фамилия. Мол,это все революциоенры брали фамилии любовниц,Ленин - значит Лена) А у Сталина могли быть фамилии вроде Олин или Танин) А после смерти первой жены Като,Сталин обезумел с горя и начал грабить и убивать налево и направо. Вобщем начинаются уже домыслы на уровне интимной жизни,вот как глубоко копают некоторые "разоблачители")
Солженицын в "Архипелаге" писал о ГУЛаге - вы что то видите в нём хорошее? ни в коем случае. Просто некоторые факты предъявлемые им в одном месте,переносятся на всю систему(это я на предмет количества жертв например) в ГУЛАГ попадали за вольнодумство,но не легионами(не знаю как Солженицын,но современные "историки" так считают во всяком случае),хотя от этого конечно тем кто там побывал,не легче.
я стараюсь не вешать ярлыки )) и правильно делаете) Кстати,возвращаясь к той прорамме,что я смотрел сегодня,этот выпуск назывался "Иосиф Сталин: женщины тирана". А не задолго до этого,рассказывалось о женшинах гитлера,но там, слова "тиран","палач" и так далее,почему-то не присутствовали. Как вы думаете - это не случайная такая ротация с ярлыками?) |
<<|<|144|145|146|147|148|149|150|151|152|153|154|>|>>К списку тем
|
