Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|145|146|147|148|149|150|151|152|153|154|155|>|>>
| Автор | Конструктив об «имбо»хаосе. |
|---|
для Maksim_Dvorkin:
угу. представь, меня вот к этому приравняли.
для Art_Beerof:
ну, в узких очках реально всё кажется мишурой))) | Я наверно повторюсь, но надо!
Рабоче-крестьянский класс
Четко поставил вопрос -
Не дать окрепнуть имбе,
Резать жестко хаос!
Точнее регулировать, ибо убивает интерес к боям 3 на 3. | ну, в узких очках реально всё кажется мишурой)))
Ну давай разбираться:
Твои обоснования:
"ТЭ-дестрактер не думает" - ничего общего с тем, что есть на самом деле.
Ему очень нужно грамотное прикрытие от союзников, каменная кожа, уклон, если повезёт.. - а кому не нужен? Да, блин, под баффами он внезапно эффективнее чем без них. Как будто остальные от баффов наоборот, в эффективности теряют)
Так что всех "обоснований" - две штуки, и обе незначимые.
Так, что еще разбирать будем?) | | Хаос с деферами порезать к чертям, тормозят игру бои почти по 2 часа растягивают. Пусть баф/дебафы и атакеры будут. им реально думать надо. | для Art_Beerof:
я тебе дал сравнение мага с ТЭ. маг самодостаточен.
у тэ больше хп, значит каменка на него действует лучше. поразительно, да?
маг может улететь гаргой, тэ вынужден сцепиться с милишниками. значит, ему каменка нужна намного больше.
ТЭ-дестрактер не думает"
я это не говорил. найди мне эти мои слова. | Вообще-то тэ-хаосита в дуэли убить могут все кроме вроде бы барба (а может и они могут в правильном билде), при чем с весьма неплохими шансами, так что не надо трололо. Вот с магами труднее, да.
С магами труднее? О_о
Может демонам и труднее, а мне кажется пара ЛЭ-Маг более отбалансированной, нежели ТЭ-кастер-ЛЭ.
Да, маг толще, НО:
1. по магу можно бить двумя стеками с первого удара
2. есть доп.рандом с кастами джиннов и их положением на линейке(до/после рогодраконов)
3. маг не игнорит жуткие % резиста
4. маг не бьет в 1,5 раза сильнее кастами.
Если с пунктом 2 поперло магу, то он победит, если ЛЭ, то вероятность победы значительно повышается.
А вся причина полученного сейчас ТЭ-кастерами руля с новыми артами, это то, что они получили тонну маны. И теперь им не приходится выбирать между дешевым единичным уроном и дорогим полуторным, потому что можно тупо долбить усиленками и мана не кончится. А полуторный урон страшен тем, что он быстрый. Если раньше ТЭ не могли себе позволить много усиленных кастов, чтобы мана в принципе осталась на концовку боя, то теперь всё изменилось... Например, было бы интересно, когда концовка боя ТЭ-ЛЭ это поединок энтов и гидр, а не 2 удара героя, чтобы положить деревяшку :Р | А вот вашу тактику можно запрограммировать - на машине, буквально, бота поставить - и он будет выбивать весьма неплохой процент побед.
Ну давайте будет сказано вот так)
Вывод-то тот же.
Что еще? Да - про групповой баланс я уже говорил.
у тэ больше хп, значит каменка на него действует лучше. поразительно, да?
Эм... внезапный вывод)
Что, от количества хитов зависит эффект защиты? Нет вроде бы)
А то, что он живет под кожей дольше, чем кто-то, больше кого у него хитов - ну так без кожи тоже самое же, не так ли?) | для Art_Beerof:
ну так без кожи тоже самое же, не так ли?)
не так. деф ниже среднемаговского, хп больше. Кожа в процентном соотношении сильнее укрепляет ТЭ-мага.
Вывод-то тот же.
нет. Алгоритмизумость тактики не означает, что не существует гения ТЭ-хаоса, у которого процент заметно выше, чем у нуба с одинаковой тактикой.
не стоит перевирать доводы, правда. Я редко фэйлю с аргументами, хотя всякое случается. | 2987+
Блин.Забыл написать:
"для maslovk:" :) | Да - про групповой баланс я уже говорил.
и про Очень Узкие Очки я тоже говорил. | не так. деф ниже среднемаговского, хп больше. Кожа в процентном соотношении сильнее укрепляет ТЭ-мага.
А, это сравнение с магом? Так бы сразу и сказал. Но при чем тут хп - я не понимаю)
При чем тут деф - понимаю. Хотя, если брать 20 защиты мага и 40 атаки атакера - то миники не влияют - как известно, пока зашита меньше атаки, она работает линейно (как 0.05 в коэффициенте на дамаг). А разницу в 20 пойнтов не перекрывает кожа(+12) что с миниками (+8 статов), что без :)
Я даже больше скажу. Получается, что у мага в среднем кожа меняет коэффициент с 1.6 до 1, а у ТЭ - с 2 до 1.4. Т.е. в 1.6 раз у мага и в 1.42 у ТЭ. И у кого же кожа действует лучше?)
Еще один аргумент ни о чем, короче)
Алгоритмизумость тактики не означает, что не существует гения ТЭ-хаоса, у которого процент заметно выше, чем у нуба с одинаковой тактикой.
Ну тогда к чему вообще была реплика про алгоритмизируемость (не будем говорить о том, что ее на самом деле нет)?
Так кто тут фейлит с аргументами?) |
Еще один аргумент ни о чем, короче)
Даже по логике 50% имуна от урона(например) даст куда больше юниту с 100 хп,чем юниту с 50 хп.Ммм.+ у тэ критичней,он быстрее урон наносит. | Даже по логике 50% имуна от урона(например) даст куда больше юниту с 100 хп,чем юниту с 50 хп.
Да нифига подобного)
Относительно они как отличались в два раза по толщине, так и отличаются, не так ли?)
+ у тэ критичней,он быстрее урон наносит.
Ну так как раз тому, кто быстрей наносит урон, менее критична способность его пережить, не так ли?)
Ну, если иметь в виду внешний дамаг от нас не зависящим и постоянным) | зашита меньше атаки, она работает линейно (как 0.05 в коэффициенте на дамаг). А разницу в 20 пойнтов не перекрывает кожа(+12) что с миниками (+8 статов), что без :)
формула то линейная, но чем больше разница между A и D тем меньший прирост дает атака, и, соответственно, меньший урон снимает защита.
так что если у мага деф больше - то кожа ему выгоднее( по циферкам)
а с учетом того что гаргу нередко стреляют(т.е. бьют существа 2-4 уровня) то еще лучше. | Ну тогда к чему вообще была реплика про алгоритмизируемость (не будем говорить о том, что ее на самом деле нет)?
явно не к разговору о тэ-хосе в группах, честно говоря, плохо зна.ю, зачем ты завёл об этом разговор. это было совсем о другом.
а по теме дефа тебе нардан ответил. | явно не к разговору о тэ-хосе в группах,
А кто начинал разговор о ТЭ-хаосе в группах? Группы - это не аргумент, баланс у нас заявлен дуэльным)
А по части дефа - так и я ему уже ответил)
Ну и с кожей ты, как показал простенький расчет, был неправ)
Так, еще аргументы остались? Или признаешь, что основной аргумент - "я так хочу" ?) | для Art_Beerof:
Ок, допустим, в циферках ты прав в дуэли. Что-то мне в это не верится, сам играл с ТЭ-хаосом, но крыть нечем
Только вот хочется напомнить, что у везучего мага на гаргах и так и так висит уклон и кожа в дуэли, а что-то одно - так почти всегда. У ТЭ-хаоса этого нет. Если он даже с учётом этого норм в дуэлях, то что будет в группах, где ему всё это дадут добрые союзники, а? | для Art_Beerof:
Я начинал. Только алгоритмизуемость ТЭ-хаоса был ответом совсем на другую тему.
Короче - забудь этот довод как явно не относящийся к делу. | Только вот хочется напомнить, что у везучего мага на гаргах и так и так висит уклон и кожа в дуэли, а что-то одно - так почти всегда.
А у ТЭ зато висит замедление на врагах (ну или конфьюз, если речь идет о каком-нить эльфе). Независимо от везучести - а то частенько магомаг вместо кожи и уклона видит на гаргах блесс и кару)
И я в который раз говорю - забудь о группах. Не связаны понятия "групповой бой" и "баланс". Вообще. Баланс дуэлен - ибо так сказал админ. Все остальное - есть лишь фикция, в которую какие-то игроки верят по каким-то причинам) | И я в который раз говорю - забудь о группах. Не связаны понятия "групповой бой" и "баланс".
ну вот мы с этого и начинали, этим и кончаем.
Для меня как раз важнее всего баланс в группах. И там ТЭ-хаос, если он в балансе в дуэлях, будет страшен... Моё ИМХО.
Представь себе, что ради баланса бафера в дуэлях кару сделают +20, кожу +20 и введут перк за 7 поинтов "Острый ум" только для световиков-эльфов? (очень утрировано, реальные цифры конечно другие). Тогда световик-эльф радостно впишется в баланс в дуэлях. Только что будет в группах?..
Ещё раз - если бы на серве были бы только дуэли, я бы сказал: "На 12 хаос у ТЭ надо поднимать, на 13, наверное, тоже, за уровни выше не отвечаю". Но в текущей ситуации говорю так: "На 12 и, вроде, на 13, хаос у ТЭ в балансе, а вот выше с новыми артами я их боюсь". |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
<<|<|145|146|147|148|149|150|151|152|153|154|155|>|>>К списку тем
|
