Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|>|>>
| Автор | Футуролога Жака Фреско больше нет. Хотели бы вы жить в предсказанном им мире? |
|---|
для Кот_на_диване:
Так я не понял, как он собирается мотивировать.
Как я это понимаю, то по смыслу это очень похоже на Мир Полудня Стругацких, т.е. посткоммунизм.
Ты выполняешь ту работу, к которой имеешь склонность/предрасположенность, и которая, соответственно, получается у тебя лучше, чем у других.
Взамен ты получаешь все необходимые тебе товары/услуги. Накапливать их будет бессмысленно, т.к. при необходимости ты всегда получишь их снова - все ресурсы инвентаризированы и заложены в глобальный ИИ.
убрать универсальный эквивалент в виде денег и заменить его ресурсным бартером.
Нет, ни о каком бартере или другом обмене речи не идет. Всё - по потребностям.
---
Понятно, что вопрос мотивации - один из самых волнительных для нас, привыкших к денежной системе.
Трудно представить, что ты что-то делаешь, и тебе за это не платят или не стимулируют конкретными плюшками.
Примеры с выдающимися учеными/изобретателями/мыслителями, для которых деньги были где-то в конце списка, тебя не убедили.
Попробуем от обратного.
Вот ты просыпаешься утром - у тебя какие мысли в числе первых, кроме туалета и чистки зубов?
Что-то мотивирует тебя встать с кровати? Неужели только мысль о том, что сегодня я заработаю столько-то, это позволит мне купить столько-то того и столько-то другого? | для Кот_на_диване:
Так что его "идеи" не стоят того времени, которое на них потрачено. Нет их, слова только общие.
Может быть.
Футурология не имеет свойства мгновенного применения.
Но задуматься о ближайшем будущем всегда как минимум интересно.
Вот прямо сейчас мировые эксперты активнее всего обсуждают грядущую роботизацию в двух сферах - логистика/транспорт и ритейл.
Над беспилотными авто работают не только ИТ-гиганты, но и все крупнейшие автоконцерны.
Amazon будет первым в истории человечества полностью автоматизированным супермаркетом без продавцов и офлайн-касс. Я молчу про вендинговую индустрию.
Так вот. Две самые массовые профессии в России - водитель и продавец.
На них приходится около 15% от всех работающих.
Лет через 10 они станут не нужны (а это больше 10 млн чел).
Куда они пойдут? В юристы? Так и их собираются заменять компьютерными программами, и уже кое-где это делается.
Наверно, государство будет платить им пособие, что было бы логично?
Но к 2035 году нефти в РФ будет хватать только на собственное потребление. Это значит, что ни одного нефтерубля в бюджете не будет - а сейчас доля нефти там, кажется, около 40%?
...казалось бы, причем тут Фреско?)
для Vocial:
О, спс, интересно будет глянуть) | для Valenteen:
Ты выполняешь ту работу, к которой имеешь склонность/предрасположенность
Вопрос в том, откуда берется эта склонность/предрасположенность.
В принципе, механика изучена долгими и мучительными опытами, но увы, управлять практически невозможно.
Соответственно, кто-то неизбежно подсядет на доту, кто-то - на игру на ирландской арфе, а кто-то - на вышивание гладью, вместо того, чтобы встать в строй как нужная частица сложной и эффективной системы.
для Valenteen:
Что-то мотивирует тебя встать с кровати?
Мысль о том, что люди, с которыми буду общаться с утра, не поймут, если меня не будет. И в итоге я останусь без денег, а это неприятно :-)
А если б было неограниченное количество ресурсов, конечно, не стал бы я вставать в 6.45 :-) | Лет через 10 они станут не нужны (а это больше 10 млн чел).
Вот это вообще глупости.
Что значит "не нужны".
Та же самая наука может поглотить неограниченное количество лаборантов и прочих подсобных рабочих. У нас что, рак уже побежден? И квантовые компьютеры в каждом доме? И люди живут лет по 500, чтобы треть жизни не уходила на учебу?
Точек приложения сил до фига.
"Не нужны" - значит, просто кривая система. | для Кот_на_диване:
Мысль о том, что люди, с которыми буду общаться с утра, не поймут, если меня не будет. И в итоге я останусь без денег
Ну вот) Без денег будет тоже самое, только вторая часть мысли не будет тебя беспокоить)
А зачем ты так рано встаешь? Едешь от Алтуфьево до Пражской? Это всё излишества нехорошие.
кто-то неизбежно подсядет на доту
Единицы. Меньше, чем сейчас - живыми делами заниматься интереснее, если не из-под палки, а по призванию.
Арфа и вышивка - это прекрасно же.
чтобы встать в строй как нужная частица сложной и эффективной системы.
Смешная шутка. Я про предпоследнее слово.
Та же самая наука может поглотить неограниченное количество лаборантов и прочих подсобных рабочих.
В нашей-то денежной системе?
Рискну предположить, что скоро на более насущные вещи может перестать хватать.
А вот в обсуждаемой безденежной реальности - да, это отличное место приложения высвобождающейся вследствие автоматизации рабочей силы. | если бы все на свете деньги неожиданно исчезли, причем плодородные земли, заводы, квалифицированный персонал и другие ресурсы остались, мы смогли бы произвести всё необходимое для удовлетворения потребностей человека. Людям нужны не деньги, а свободный доступ ко всему необходимому для жизни, не заботясь при этом о своем финансовом состоянии и не обращаясь за помощью к правительственным учреждениям. В условиях изобилия, создаваемого ресурсо-ориентированной экономикой, деньги потеряют всякий смысл.
Тупо бы не договорились в каком объеме и кто что делает или вернулись бы к баблу. или его аналогам.
Да, можно наверное одни виды продукции поставлять в рамках "обусловленных потребностей", а другие реализовывать по ТДО. "Товарно денежным отношеиям."
Ну может быть чуток было меньше негатива. | Меньше, чем сейчас - живыми делами заниматься интереснее, если не из-под палки, а по призванию.
Ты уверен, что все что делается "по призванию" будет иметь спрос???
Да и игра иммитирует как раз те сферы взаимодействий, которые в реальной жизни могут быстро стоить шкурки. | Та же самая наука может поглотить неограниченное количество лаборантов и прочих подсобных рабочих. У нас что, рак уже побежден? И квантовые компьютеры в каждом доме? И люди живут лет по 500, чтобы треть жизни не уходила на учебу?
А тут количественные методы ничегоне дадут.
Тыщи макак с печатными машинками не напишут войны и мира.
Даже если миллионы "вкачают скилл до доктора наук" увеличение скорости прогресса будет минимальной. | | Безусловный доход необходим как минимум для того, чтобы из всего массива человеков одаренные в той или иной сфере ни в чем не нуждались и могли развиваться не парясь о куске хлеба. | Все люди живут счастливо в гармонии друг с другом? Это не футурология, это чушь. Денег не будет - может быть, наверно... Но всего будет полно, всем хватит по потребностям... Такой "футуролог" не лучше шарлатана, гадающего на кофейной гуще.
Этот тип просто писал всякую чушь, которая пользовалась спросом у читающей публики, верящей в светлое будущее человечества и "торжество человеческого разума". | для leonurus:
Обоснуй | | И по теме: Мир, нарисованный этим "футурологом", воплошенный в реальность, ведет к деградации, загниванию и разложению, а в конечном счете к саморазрушению цивилизации. | для leonurus:
Обоснуй | для Anaremix:
Да не может он обосновать, обычный потребитель по сути может только хулить и жрать вот и все. | для Crag_Hack:
Вы оцениваете систему с нынешней позиции. Наверняка люди, родившиеся в новом обществе так же не будут понимать, как их предки были слепы и не могли понять недостатков своей общественной системы, так же как и мы теперь не совсем понимаем наших предков, живших в эпоху средневековья. | Баг исправить можно. Он исчезнет вместе с денежной системой
Нет, потому что не там вы его ищите. Он в разуме, голове.
Деньги, всего лишь инструмент. Они не могут чего-то хотеть и на что-то толкать.
Как в банальном примере с топором. Можно дрова поколоть, а можно кому-то голову.
Чтобы их заменить(хотя зачем не понятно и чем), придётся тщательно продумать новую систему, вплоть до мелочей, затем смоделировать её.
Если результат окажется положительным, то только тогда, можно пытаться внедрить её в человеческий разум, и если получиться, то реализовать на практике.
А в идеях многих утопистов, различного рода, слишком много не решённых вопросом, даже для стадии моделирования. К тому же, они имеют весьма странное обоснование.
Типа, как тут:"Деньги - зло, давайте отменим". | Когда человек в первый раз вылез из пещеры и увидел другого человека, у него появилась мечта.
Убить его, чтобы не изучать его взгляды на жизнь.
Люди по природе своей сволочи облитые сволочизмом в сволочном соусе. | Когда человек в первый раз вылез из пещеры и увидел другого человека, у него появилась мечта.
Убить его, чтобы не изучать его взгляды на жизнь.
Это был Ваш родственник? | Люди не равны, если они не обладают равной покупательной способностью
Они не равны и по многим другим причинам. И да, почему покупательская способностью алкоголика-тунеядца должна быть равно способности какого-нибудь предпринимателя, карьериста работающего день и ночь?
Большинство людей — рабы своей работы, которая им не нравится и которую им приходится выполнять только потому, что им нужны деньги
Эта работа, как не крути, нужна обществу, а деньги, это лишь уникальный, эффективный, проверенный способ расчёты за труд работника.
Потребность в деньгах порождает жуткую коррупцию, жадность, преступность, воровство и т.п
А кто будет распределять эти ресурсы?) Человек?) Тогда эта идея заранее обречена.
Машина? Она будет выдавать столько, сколько запрограммируют. А если человеку нужно будет сегодня столько, а завтра больше? | а деньги, это лишь уникальный, эффективный, проверенный способ расчёты за труд работника.
Если за деньги нельзя будет приобрести мат. блага - будете за них работать? Отсюда вопрос: как в нынешнее время регулируется покупательная способность? |
<<|<|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|>|>>К списку тем
|
