Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|>|>>
| Автор | Меч против Магии. Часть I. Баланс артефактов. |
|---|
для v_Sultan:
Плащ магической[Золото] 240
214. можете посчитать вручную.
для Shadow_mage:
Зачем модели строить, проще бой провести. Маг вс Воин и всё решится, только для этого поединка "жертвы" нужны.
для того простую модельку и предложил. Маг вс Воин это очень условно все. Кривизна рук, расстановка, выпадение невыпадение удачи, максимальный или минимальный урон нанес стек, кто походил раньше.
Тем более еще раз : если бы в теме изначально обсуждались конкретные бои, я бы счел этот аргумент ("провести бой маг-воин") разумным. А так.. в теме вели разговор про фин. дисбаланс и вроде как преимущество по параметрам от комплекта воина. вот и давайте на простой модели посмотрим итог боя. тем более тут у воина явное преимущество (не учитывается тот факт что часть стеков можно закрыть, да и не все существа успеют в полном составе до врага добежать в реальном бою). | для Hellair:
и? к чему первая часть вообще непонятно, вы хотите доказать что урон существ хаосников вполне на уровне урона существ война? милости прошу, доказывайте
а чем вам эта модель не нравится? после нее не так хорошо ноется как после "маг фулл дороже" ?
я не собираюсь доказывать что магбилд на порядок круче воинского. но в этой теме (и в других) вы слишком уж сгущаете краски.
примите извенения, поторопился, но суть от этого не меняеццо ибо пропорции сохраняцца. урон ПО ВОЙНАМ будет в 2 раза меньше чем урон ПО МАГАМ только по защите, а учитывая разницу в атаке урон будет гораздо больше.
и что?
еще раз :
воин получает бонус к атаке +15. из которых теряет 11 (73%) "благодаря" защите противника. итого бонус к урону армии ~55%.
маг получает 14 к СМ. из которых теряет 1,4 (10%) за счет маг. резиста у противника. при этом армия мага получает штраф в 50% урона.
т.е. если тупо оперировать цифрами, можно прийти к довольно интересным (парадоксальным?) выводам, типа "маг фул лучше воинского. | маг получает 14 к СМ
Молния. 2 хаоса:
15+15*Сила магии
у меня в фулле было 27см.
значит без фулла - 13.
урон в фулле:
420 (0% рез)
378 (10% рез) - потеря составляет ПОЧТИ 3 СМ. то есть от 14 мы теряем 3. это по вашему 10% ? - это 21%
294 (30% рез) - тут потеря 124/15=8СМ или 8/14 - 59% от статов. | Да, и не забываем, что тот же перк холодная сталь, дающий по описанию 15% - при превышении атаки над защитой врага в 20 - работает КУДА сильне своих 15%, позволяя разогнать бешенный дамаг.
ББ на 1-2 лвл существах (особенно чертых) - дает прибавку в 50-60%
да и лак / БД на юнитах никто не отменял.
у мага 80-90% дамага наносит герой, лишенный бд/удачи и прочего | для Maximum_Damange:
Так вроде разговор про фулларты идёт.
Можно привести в пример дамаг в этом случае. И ещё урон от огнешара.
Можно ещё и заморозку взять к примеру, отбрасывает по шкале. | Извините что встряваю.
Спорить можно до бесконечности на эту тему. Я могу добавить следующее.
За один ход стандартный ход герой со своей ЗН+5, будь у него хоть СМ+100 убьет максимум 1 стек (ну если повезет и фаерболом/отравлением/шипами заденет 2 стека), в то время, как за этот же самый один стандартный ход герой воин походит оставшимся 5-ю стеками по один/два раза и вырежет больше половины армии мага.
Кто мне скажет контраргументы?
P.S. один хрен из кастеров не уйду, играю за кастеров из идеологических соображений, и мне глубоко наплевать на то что не все зеленые охоты я могу взять, а желтые охоты для меня вообще смерть, потому что я выбрал ветку кастера вместо вместо ветки воина. | для Maximum_Damange:
потеря составляет ПОЧТИ 3 СМ. то есть от 14 мы теряем 3. это по вашему 10% ? - это 21%
от 28 тераешь 3. а не от 14.
работает КУДА сильне своих 15%, позволяя разогнать бешенный дамаг.
бредятина. как было 15% так и осталось 15%. другой вопрос что добавляется больше, нежели при добавлении 3 атак.
Да, и не забываем
ну не забываем и что? еще какие-нить перки у магов и у воинов вспомним? какое это отношение имеет к теме?
ББ на 1-2 лвл существах (особенно чертых) - дает прибавку в 50-60%
нескромный вопрос. сколько времени проживет стек чертей с ББ против мага хаосника с СМ 28 ? 1 ход или 2 ?
да и лак / БД на юнитах никто не отменял.
фаербол и прожигание брони тоже.
у мага 80-90% дамага наносит герой, лишенный бд/удачи и прочего
а у воина стеки, которые имеют обыкновение умирать в процессе боя тем самым уменьшая наносимый урон.
жонглировать словами я тоже умею. конкретики жаль не вижу. | для Алармыч:
однако не стоит забывать, что редко у какой фракции есть более чем 2-3 важных толстых(!) ударных стека. в то время как армия мага-хаосника это "ХП * защиту".
поэтому мечты о "оставшимися 5 стеками вырежет половину армии" эт мечты, к сожалению.
и мне глубоко наплевать на то что не все зеленые охоты я могу взять, а желтые охоты для меня вообще смерть, потому что я выбрал ветку кастера вместо вместо ветки воина.
а у меня некоторые белые охоты не берутся, потому что я выбрал "ветку" охотника без крафтосета и что? | это холивар...
кста, тут бОльшая часть темы в оффтопе, если радикально посмотреть - она была создана для решения проблем с балансом в артефактах, а не для выяснения кто тут "сам такой". вроде и тс написал одно, и название может и что-то значит, но содержание совсем не то, которое ожидалось увидеть. а жаль... | (11 параметров защиты , и соответственно уменьшение бонусов от перков) от армии воина.
А ниче что у война +15 атаки. И в итоге не о каких 55% уменьшения речи и не идет. а наоборот +20% - только от статов артов.
вы тоже ОЧЕНЬ выборочны в расчетах. | для Maximum_Damange:
А ниче что у война +15 атаки. И в итоге не о каких 55% уменьшения речи и не идет. а наоборот +20% - только от статов артов.
как бы :
воин получает бонус к атаке +15. из которых теряет 11 (73%) "благодаря" защите противника. итого бонус к урону армии ~55%. | для Maximum_Damange:
вы тоже ОЧЕНЬ выборочны в расчетах.
я знаю. я предложил простую модель которая может помочь оценить соотношения уронов армии мага и армии воина. эта модель на мой взгляд ближе к реальности нежели рассчеты ТС, мои или Ваши о "тут вот на 2 параметра больше, а вот тут на пару процентов меньше".
давайте проанализируем эту модель? ну или можно ее как-то молифицировать.
или рассмотрим например баланс 1*1 в виде ФракцияА vs ФракцияБ. в разрезе билдов. Хотя бы на пальцах. Оценим так сказать всю глубину трагедии хаосников.
для Dazzll:
вроде и тс написал одно, и название может и что-то значит, но содержание совсем не то, которое ожидалось увидеть. а жаль
ну я там написал - фулл воина на 10+ дороже чем фулл мага. по теме? по теме. противоречит словам ТС ? противоречит.
Остался второй тезис "параметров магфулл добавляет меньше", вот и идет сейчас обсуждение означает ли в данном конкретном случае "меньше = хуже". | Эхх - флудобред шагает по планете ;)
Так и не увидел объяснение мегатактики мага и чем она сложнее воинской - ну объясните же наконец то эту простую вещь нубу :(
Привидите дуэль на 11+ где хаосник кого-то вынес?
мде... отвечу вашими же словами.
Вы чужие посты читаете?
Я приводил как пример ссылку на бой тэ кастера и рыцаря на 11м.
И таких боев не единицы - вы просто отказываетесь их видеть...
Возможно стоит УМЕНЬШИТЬ урон от заклинаний, но КАСТОВАТЬ ЧАЩЕ.
хоп - тут призвал туман. 4хСМ урона по 4х4. В тумане бьет молния раз в ход в 2 раза слабее 1 каста. И снижается ини на 30% у тех кто там стоит
*Этот туман - похоже на абилку альтапов титанов.
Вообще идея интересная - но не пройдет. Подавляющая масса магозащитников тут незахочет играть недодамагером+дебафером. Ведь сейчас же есть именно такие билды - маг прожигатель например. Но почему-то за него играют меньше, чем за чистого хаосника - хотя он и эффективнее, и интереснее - просто сложнее.
для Бодхи:
Кстати интересные подсчеты. Я в свое время пришел именно в атакующий билд только по этой причине - из-за неэффективности дефа против магов. Как и говорилось - атакер - более универсальный билд и против воинов и против магов. | | Автору топа: я возможно бояню (весь топ читать времени нет) но как можно сравнивать стат на усиление магии со статом на физическую защиту (который защиту от магии не увеличивает)? | для Бодхи:
Предположим цербер наносил без артоы - 100 дамага. (маг умный и войско не кучковал.)
В новых артах - +4 атаки, перки на атаку (еще +30%, 5% на мефриле).
Итого - цербер начинает бить:
(100*1.2)*1.3*1.05=163.8 - то есть 4 стата атаки прибавляют демону эквивалент 13статов в атаке (вместо +20% +63%). то есть параметр атака у демона ПОЛЕЗНЕЕ в 2,65раз
ах да. на 13 лвл церберов у демона:
50.
цербер имеет средний урон 5. то есть фактически при равной атаке-защите - только 1 стек церберов наносит без удачи и бд до хода героя - 250 дамага.
обычно ударяют по 2 стекам. обычно там 1-2 удачи.
рассмотрим мага.
про мага я писал выше.
420 дамага - взяв 2 перка хаоса, образование и 50% маны. ибо у нас перки в 1,5 раза дороже. и без резиста.
причем чем выше резист у врага, тем сильнее мы теряем ЭФФЕКТИВНОСТЬ СМ.
у мага нет пробоя резиста врага.
половина рас не напрягаясь - может сделать 38,5% резиста. доводя итоговый дамаг молнией - до 250 (а шаром до 160-170)
у цербера 750хп. причем они отгейчивают еще более трети.
кто там говорил что сносят стек за ход? | Но почему-то за него играют меньше, чем за чистого хаосника - хотя он и эффективнее, и интереснее - просто сложнее.
на 1 ТТ - я ходил именно кастером-прожигателем.
+ когда ходил последние разы в группы кастером - был прожигателем. | для Бодхи:
А жирных стеков и не нужно, нужно взять просто высокоинициативных, добавить им еще ини, а от воинских артов они очень хорошо добавляются, накачать хорошенько на атаку.
Итог: открываем логи боев 14 уровень (А там в силу прокачанности в воинов защиты побольше)
ТЭ:
10 фурок с одного хода способны положить самый жирный стек (не пехов конечно)
2 дракоши с одного хода способны положить самый жирный стек
Демоны:
10 цербов способны положить самый жирный стек
3 адских жеребца способны положить самый жирный стек
2 дьявола способен положить самый жирный стек
Варвары:
3 птицы способны положить самый жирный стек
15-20 налетчиков способны положить самый жирный стек
даже 20 гоблинов способны положить самый жирный стек
Эльфы:
15-20 эльфолуков либо смертотанцев ложат самый жирный стек
2 дракоши ложат самый жирный стек
Рыцари:
Просто куча мяса их не смогу проанализировать, хотя:
Ангелы
рыцари
грифоны
Пожалуй только у некромантов самые высокоинициативные это кости драконов, и если их сразу вальнуть, то есть шанс выжить (но мне как некру их особо вальнуть то и нечем будет)
Маги: Тоже не осмелюсь анализировать.
Однако исходя из того какие артефакты какие бонусы дают могу сделать следующий вывод:
Рулят высокоинициативные войска потому что артефактов и перков достаточно чтобы их накачать до степени "Кто первый пошел, того и тапки", то есть до состояния, когда ты первым выносишь основные ударные силы противника. Имменно это мы и видим сейчас на 14 уровне (ТЭ + Демон там доминируют).
В данном случае, у мага (демон-кастер, маг-кастер, ТЭ-кастер итп) есть только один ударный юнит - герой, атака его равна +1 от посоха + уровень ГО и +(0|1) начальный стат от фракции. Защиты у него, как уже выяснилось ранее на 5-7 меньше чем героя одевшего военный билд. Армию его можно не бояться и подходить к ней вплотную с моментальным выносом (чтобы маг не успел откастовать трижды) Вот тебе и результат. А это при текущих обстоятельствах сделать очень и очень просто! | для Maximum_Damange:
Кстати - про кастовать чаще но дамажить меньше
Ветка чародейства вместо ветки хаоса.
Про кастовать меньше но с дополнительными эффектами - повелитель огня\холода\молний
Все уже есть - но не берут ведь. | для Maximum_Damange:
опять все в одну кучу?
половина рас не напрягаясь - может сделать 38,5% резиста
В новых артах - +4 атаки, перки на атаку (еще +30%, 5% на мефриле).
так перки в резисте или в атаке?
у цербера 750хп. причем они отгейчивают еще более трети.
бьют или гейтятся? сколько ХП при этом у мага?
какие еще войска сможет взять демон кроме этих 50 церберов?
и т.д. и т.п.
в эти вырывания отдельных цифр ни к чему хорошему не приводят.
либо более подробная модель, либо реальный пример боя.
P.S. тем более всегда можно "съехать" на "на 13 нет баланса" и "зато против других фракций будешь рулить"
P.S.S. еще вспомнил аргумент бырбомагов - о том что магов мало и пусть рулят немного. демонов тож много, такой же пример для остальных фракций приведешь? =) | для Алармыч:
10 фурок с одного хода способны положить самый жирный стек (не пехов конечно)
даже 20 гоблинов способны положить самый жирный стек
15-20 эльфолуков либо смертотанцев ложат самый жирный стек
и т.п.
примеры боя будут? или очередной бред? |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
<<|<|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|>|>>К списку тем
|
