Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|>|>>
| Автор | Виктор Суворов (Резун) |
|---|
для Mos_Def=) три момента..
1=) какую советскую историю имеем ввиду?) то есть что именно под этими словами понимать...
2) Было бы странно чтобы господин суворов стыковал так, как он не понимает или вопреки себе=)
3) и хотелось БЫ точно проверить, но что- то мешает.. вот именно то, что мешает и с таким постоянством скрывается и наводит на некоторые мысли..
А насчет мелочей противоречивых - так их и в библии вагон... | для Mos_Def:
простоя имел ввиду что если человек чувствует,что события в книге излагаются неоднозначноВот тут и причина появления и Резуна и антиРезунов.У него вызвали сомнения какие то факты в истории и он начал копать.У части читателей его книг вызвало возмущение его трактовка событий.А в сухом остатке в плюсе мы простые читатели для которых открываются белые пятна похоронненые архивами и глянцевыми историками.
Зы. я как заметил раньше не стороник не резуна не антирезунов,просто читатель)))).А что осталось что вылетело сразу после чтения это мое и только мое,а большинство здесь пытается убедить что какая то сторона правее чем все остальные. | 4х млн немецких военнопленных домой так и не вернулись из советских лагерей
было-бы удивительно, если-бы они вернулись. в стране разруха, с/х производство меньше 50% от довоенного уровня, да ещё и неурожайный год сразу после окончания войны заставил отодвинуть отмену карточной системы на год. трудно было ожидать в таких условиях, что пленные будут находится на санаторно-курортном положении. просто дохли от недоедания. они в бога верили, так что после концлагерей им должен бы вполне понятен тезис - око, за око. | Для всех почитателей Резуна(Суворова)- Ледокола - основная мысль книги
Плохие слова про Резуна, Быкова - да и любых других людей со своим видением событий ВМВ и ВОВ
А вообще любая мысль выраженная в любой форме имеет своих стороников и противников
В этом всё и дело: главное какие мысли и идеи появляются в твоей голове. Думать своей головой нужно.
Когда Вы говорите: почитайте эту книгу - значит Вы сами не очень убедительны и просто повторяете чужие идеи, сами Вы в них не очень уверены.
Нужно, что бы оппонент Сам захотел прочесть Ваши первоисточники.
выдвигайте Свои идеи и отстаивайте Свои мысли, а не Резуна или Исаева - тогда всё сложится. )) | но позвольте спросить Вы себя к "адекватам" относите?)))
Да, не ругаюсь, на людей не кидаюсь, веду дискусию прилично.
да потому, что настолько самоуверенны в своих суждениях.
Да, я человек прямой. Режу в лоб свое мнение. Страдаю в жизни часто от етого...
потому что, прочитав только одну точку зрения ( заметьте, не фактов), Вы принимаете ее на веру
Здесь неточность. Я учил история СССР в СССР-овской школе. И видил явную ложь в учебниках. И ложь в газете "Правда". А Суворова начал читать намного позже, многому не верю, но многое встает на свои места.
а как же быть с другими мнениями (не говорю уже о фактах и их анализе в совокупности)
Приветствую другие мнения. Но с аргументами, а не просто "я прав всегда". | Теперь по сути.
1) - 285 пост красноречиво доказывает обратное....
Ничего он не доказивает. Посчитайте убитих со сторони СССР и Германии.
в каком окружении находится СССР, которая объявила себя государством рабочих и крестьян - Англия,Франция,Польша и др страны, помимо стран фашистского толка - ангелы?
Если б все ети страни поставили себе цель уничтожение СССР, то они б его уничтожили еще в 20 годах.
Не вели ли они диверсионную и другую подрывную деятельность на протяжении и с самого начала образования этого государства? Вот Вам и ответ - зачем нужна была армия в таком количестве.
Против диверсантов нужна не огромная по чисельности армия, а сильная контрразведка.
2) - Спрашивается, а зачем допускать врага на свою территорию (какие последствия этого мы знаем из уроков 2-й мировой войны)....такая доктрина была разработана, но может ли она быть таким доказательством - очень сомнительно.
Сравните територию СССР и Германии. Ударь так СССР, как Германия, от нее ничего б не осталось за 2-3 месяца.
3) - Основного идеолога этой концепции Троцкого в результате внутрипартийной борьбы сначала отстранили от дел, а потом уничтожили - разве это не доказательство, что овтор Ледокола лукавит)))
Разве Куба, Вьетнам, Польша, ГДР, Венгрия, Литва, Естония, Финляндия и другие не есть яркий пример именно НАСАЖИВАНИЯ социализма? А Афганистан? Троцкий мертв, но его дело живет! Оно и сегодня живет! Есть такие россияне, наивно полагающие, что без них никто не проживет, и все должни жить так, как они! )
Но итог истории суров. Империя пала и очень даже бистро. | для СвиноПас:
1) Ну про советскую историю это наверно лучше у господина Мафуса спросить,это в его высказывании она упомянута в посте 282.
2)Просто плеяда писателей разоблачителей наверно действительно и не надеется на то,что кто-то в отсталой России или Украине попробует проверить и сопоставить факты. Как я уже упоминал "Пиренеи в огне" Телицына,мало того что книга насквозь пропитана духом западного ануслизинга(это сегодня уже стало нормой)но и доктор исторических наук,написавший её,не знает истории даже на уровне 10 классника либо это заказничок такой,там такая ересь попадается,что мама не горюй.
3) да проверить мешают,и тогда сразу появляются домыслы,не всегда подтверждённые или неправильно интерпретированные.
я уж не говорю даже о мелочах,хотя упоминание Резуна,что против 3350 немецких танков было 23 с лишним тысячи танков,это не просто мелочь) | для Novik:
Для всех почитателей Резуна(Суворова)- Ледокола - основная мысль книги - доказать что именно СССР хотела напасть на Германию. Что приводит автор в качестве аргументов - 1. Количество боевой силы. 2. Лозунг - бить врага на его же территории 3. Экспорт революции)))
По 3) - Основного идеолога этой концепции Троцкого в результате внутрипартийной борьбы сначала отстранили от дел, а потом уничтожили - разве это не доказательство, что овтор Ледокола лукавит)))
Устранение Троцкого - это всего лишь финал борьбы за Власть в руководстве СССР. А идеология от этого не поменялась. К примеру коллективизация была проведена по лекалам Троцкого. Его оппонент Бухарин предлагал совсем другой вариант.
А Экспорт революции ещё очень долго присутствовал в Советской фразеологии и речах вождей: "покажем кузькину мать" "Мировая революция" "победа над мировой буржуазией" - что д.б. думать после этого мелкий буржуа?
Идеологи с противоположной стороны с большим удовольствием использовали страшную "Советскую угрозу". "Русские угроза" с большим скрипом начал изменяться только после 11сентября. | для -ARHIMED-:
пост 306 - согласен. | Mos_Def =)
1.Цифры не врут..Врут цифрами.... )
2.не считаю ни Россию ни Украину отсталой.. по крайней мере в контексте грамотности - отдаю долг старой школе, хотя сейчас становится ...ммм.. порой грустно
3. Спорим о главном - сути) раз речь о танках, хотя я б туда не совался - опять таки вопрос... к чему были колесные танки?? и отнюдь не в детских количествах, и около границы?
4. И еще - сам был свидетелем.. до сих пор часть украинской границы(с гарнизонами) находится ЗА ксп.. а границей раздела служит речушка.. я про польшу. Нехилая оборона, доложу я вам, планировалась... | для СвиноПас:
1)не считаю ни Россию ни Украину отсталой.. по крайней мере в контексте грамотности - отдаю долг старой школе, хотя сейчас становится ...ммм.. порой грустно вы правы, я забыл взять "отсталые" в кавычки,хотя современная потребительская философия жизни даёт результаты,и из школьников никто толком не знает кто такой ленин например,а если не будут знать кто такой сталин,то и книги резуна потеряют всякий смысл,потому что будут неинтересны.
2)к чему были колесные танки?? и отнюдь не в детских количествах, и около границы? если честно не могу сказать однозначно,но то что вся европа уже к тому времени дышала порохом все чувствовали,а о неприязни запада к советам не надо говорить,вот и растили армию. А про колесные танки... это отдельный разговор,связанный с деятельностью Тухачевского,если не шибаюсь. | с деятельностью Тухачевского - типа крайний? )))
Колёсные танки при хорошем вооружении и отличной скорости, и запасе хода, д.б. вводиться в прорыв и громить тылы противника.
То, что сделал Гудериан во Франции и в СССР, но своими танками. | для amonos:
и порядка 4х млн немецких военнопленных домой так и не вернулись из советских лагерей - остается за бортом.
Не ври. Из порядка 4 млн попавших в советских плен умерли 500 тысяч (порядка 15%.)
Из 4,5 млн советских военнопленных в нацистком плену в Освенциме и Майданеке затравлено газом и убито иными способами 3.5 млн человек (порядка 70%) | | типа крайний? ))) в той ситуации он оказался крайним, как он сам указывал,что "возможность путем массового внедрения танков изменить методы ведения боя и операции",вот и получались колесные танки вотнюдь не в детских количествах причём не самых совершенных конструкций,что отметили немецкие делегаты на параде в 1936 году в Москве,и это касается не только танков,но и авиации например,ведь лучше сконопатить тысячи планеров,чем добротные штурмовики или истребители,на которые уйдёт больше времени и усилий. Может и не сам Тухачевский, а вся партийная верхушка пыталась запугать противников количеством,а не качеством,но крайним оказался он. | Ничего он не доказивает. Посчитайте убитих со сторони СССР и Германии.
кстати недавно изучал этот вопрос. в декабре. если учитывать только потери вооружённых сил, то разница не так уж и велика. в СССР основные потери были среди мирного населения.
Если б все ети страни поставили себе цель уничтожение СССР, то они б его уничтожили еще в 20 годах.
опять бредим ;-) Россия не раз воевала с коалициями и ничего, выстояла.
- Основного идеолога этой концепции Троцкого в результате внутрипартийной борьбы сначала отстранили от дел, а потом уничтожили - разве это не доказательство, что овтор Ледокола лукавит)))
Разве Куба, Вьетнам, Польша, ГДР, Венгрия, Литва, Естония, Финляндия и другие не есть яркий пример именно НАСАЖИВАНИЯ социализма? А Афганистан?
Куба нет. Вьетнам нет. Афганистан то-же нет. Достаточно мирная оккупация Прибалтики никак не попадает под идеи Троцкого "разжечь пожар мировой революции". Польша, ГДР, Венгрия не есть результат "революционного похода на европу". А чего тут делает Финляндия - вообще не понятно.
Колёсные танки при хорошем вооружении и отличной скорости, и запасе хода, д.б. вводиться в прорыв и громить тылы противника.
То, что сделал Гудериан во Франции и в СССР, но своими танками.
чтоль колёсными? | Mos_Def - И не согласен я .. путаем наступательное вооружение и оборонительное...
а про тухачевского - собаке собачья смерть. | | У кого что болит тот про то и говорит)))). | для Mos_Def:
это такая мода на него валить.
Тухачевский расстрелян в 37-м.
К 41-мк там без него уже намешали и расстановку войск у границы не он делал.
причём не самых совершенных конструкций,что отметили немецкие делегаты на параде в 1936 году в Москве
Как говориться: кто бы говорил! Хех! немецкие делегаты! )))
Как показала Испания и Халхин Гол, да и 41-й - советская техника была отнюдь не "сконопачена" на скорую руку.
Все, воевавшие с нами противники, с удовольствием использовали полученные трофеи. И немцы тоже. | для Северныймишка:
чтоль колёсными? - а у них были?
О-о! это что новенькое!
кажись они своими обошлись, на гусеницах, но проделали то же самое. | путаем наступательное вооружение и оборонительное...
вооружение находящееся на оснащении оборонительного укрепрайона особо сильно не отличается от вооружения наступающих частей. те-же катюши можно было использовать как для артподготовки перед наступлением, так и для обстрела наступающего врага. чисто оборонительным может считаться только то, что намертво принайтовано в УРе. типа артбатарей береговой обороны. или пушек, не извлекаемых из бетонных коробок ДОТов. |
<<|<|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|>|>>К списку тем
|
