Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|>|>>
| Автор | Анализ 1941 года.. |
|---|
для AlkisTer:
пошли цитаты, замечательно:
Даже на гусеницах их использовать вне дорог было почти невозможно. А на колесах они не использовались НИКОГДА. Потенциал великолепных танков БТ не был реализован, но его и НЕЛЬЗЯ БЫЛО РЕАЛИЗОВАТЬ НА СОВЕТСКОЙ ТЕРРИТОРИИ
этот "миф" опровергнут? чем? есть примеры успешного боевого применения БТ на колесах? или наставления по боевому применению БТ на советской территории? поделитесь если знаете.
БТ создавался для действий только на иностранных территориях
это вывод Резуна, вывод может быть верным или неверным, мифом он быть не может. но разве кто-то где-нибудь утверждал обратное? кто, где? я таких источников не встречал
Главное качество БТ — скорость, а она достигается на колесах
этот "миф" чем опровергли? Разве БТ отличается от подобных танков бронированием, мощным орудием, повышенной проходимостью? нет, не отличается, а вот скоростью отличается. На колесах БТ быстрее чем на гусеницах? да, быстрее.
Где же опровержения "мифов"? | для AlkisTer:
Гусеницы рассматривались как вспомогательное средство, которое в войне предполагалось использовать только однажды, а затем их сбросить и забыть о них
вы всерьез предполагаете, что танки введенные в прорыв, в тылу противника, перейдя в колесный режим, погрузят гусеницы на броню и с ними поедут вперед? а что может такое применение и было задумано, может здесь Резун и не прав, только на разоблачение мифа как-то не дотягивает, простое спорное утверждение.
Никто ведь не утверждает что Резун везде прав, он обращает внимание на некоторые факты и делает логичные выводы, выводы можно не читать, а сделать свои.
Вот вы лично, напишите какое боевое применение БТ вы представляете в войне? | для Каратам:
По Резуну, коварный план удара по Румынии, нефтяное сердце Рейха. Так и представляю, как орды БТ несутся по АВТОБАНАМ РУМЫНИИ
контрольный прошел мимо,
какая армия была развернута против Румынии? сколько БТ было в ее составе? а сколько всего БТ было в приграничных армиях? так куда же "несутся орды БТ"? | | для Xmm: Так это вы, батенька, не ко мне. Это вы Резуну такие вопросы задайте. Не я же эту дурость писал. | для Дубежич:
после 2-х бомбардировок заставили капитулировать Японию.
не совсем так.
Ядерные бомбы японцев не испугали и они на полном серьезе готовились воевать дальше с учетом нового оружия. А вот вероломное нападение СС заставило их капитулировать.
Решили, что лучше проиграть капиталистам, чем комунистам. | для Каратам:
снова начинаем про белого бычка.
Где у Резуна написано про орды БТ на автобанах Румынии?
Не он написал эту дурость, я у автора и спрашиваю.
Вы поймите, я не за Резуна, я против "опровержений" того, что он не писал никогда. | для Xmm:
снова начинаем про белого бычка.
Угу, начинаем. По Резуну, СССР готовило агрессивную войну.Идем далее, на пример Т-26 у него в книгах ни как не рассматривается, не тянет этот танк на "агрессивный". Хотя это была на тот момент самая многочисленная модель танка в РККА. Коварный СССР, должен был напасть на Румынию, что бы лишить немцев нефти. Вы не помнете этого? Там был ещё и пассаж с танкистами и зажигалкой? Интересно на каком танке данный танкист должен был доехать? Или мне в инете искать произведения Витюши, и вам цитатой тыкнуть?
И как то забывается, при всем Витюшеном бла,бла,бла, по поводу автострад и прочего, что БТ нормально себя показали на Ханхил-Голе. Или там были супер Монгольские автобаны? Или специально для вас, прогуглить использование танков БТ на территории СССР. Просто библиотека осталась у бывшей жены, не перевёз ещё. Так что нетом придётся пользоваться. | Или мне в инете искать произведения Витюши, и вам цитатой тыкнуть?
было б чудно.
пока ваши мысли звучит так: БТ танк - агрессор; СССР планировал важный удар по Румынии; вывод - СССР планировал использовать большую часть БТ против Румынии.
Причем вывод ваш, а не Резуна.
А я ваш вывод считаю ошибочным. И располагаю цифрами которые мое мнение подтверждают, а вы не располагаете или не считаете необходимым их приводить. | еще раз повторюсь:
приведите цитату из Резуна про использование БТ на автобанах Румынии и я с вами соглашаюсь, что заврался Резун
или цифры, какая часть советских колесных БТ была сосредоточена против Румынии и мы обсуждаем их (цифры = факты).
иначе я соглашаюсь что написанная вами фраза является дуростью, а вы что к Резуну она не имеет отношения. | приведите цитату из Резуна - нашли кого цитровать.
Малограмотного писаку,который к истории никакого отношения не имеет. :) | для Lizun:
а все началось с 228 поста, в котором восторженно было провозглашено про развенчание очередного бреда(позднее мифа) Резуна.
Я как любитель скромно поинтересовался что же опровергли, вот до сих пор выясняю. Понятно что опровергли ВСЕ, но вот что конкретно неясно. | Собственно я думаю, что обсуждение даной темы не приведет к одному общему мнению.В игре (ГВД )представлены несколько разных стран, которые по разному смотрят на историю в общем и 41-й год в часности.
Изучая историю я понял важную вещь, она изменчева как легкомысленная девушка. кто как хачет так и трактирует. И неважны цыфры и документы. для полной проверки должны быть учтени ВСЕ стороны и все факти (или хотя бы большенство). Поскольку большая часть документов специально уничтожена, а не правельное мнение навязано политиками, то мы никогда не сможем сделать точных, исторически правильных выводов.
К тому же чтоб поднимать такой вопрос, нужно хотя бы аудиторию подобрать. Тут большинство историю учили не углубленно, а очевидцы не играют в ГВД. им года не позволяют. Потому лично мой совет автору, если есть желание поговорить по сему поводу, напишите большую статью со СВОИМИ выводами и доводами. отошлите её соответствующий публике, и уже там начинайте дискусию. это мое мнение | Я как любитель скромно поинтересовался что же опровергли, вот до сих пор выясняю. Понятно что опровергли ВСЕ, но вот что конкретно неясно.
просто людям лень искать цитаты из Резуна для человека который якобы прекрасно знаком с его творчеством.
А уж про использование БТ на колесах на советских дорогах есть у Исаева, как и про автострадные танки Швеции. | для Xmm:а если говорить о танковых войсках,то надо почитать мемуары Маршала бронетанковых войск Катукова М.Е.
Там тоже всё немного приукрашено,но по другому в то время и писать было нельзя. :) | Ну что ж, цитаты, так цитаты.
Сказав столько положительного о
количестве и качестве советских танков, надо справедливости ради отметить
совсем небольшой недостаток: эти танки было НЕВОЗМОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ НА
СОВЕТСКОЙ ТЕРРИТОРИИ.
На советской нельзя, а на монгольской можно.
БТ - это танк-агрессор. По всем своим характеристикам БТ похож на
небольшого, но исключительно мобильного конного воина из несметных орд
Чингисхана. Великий завоеватель мира побеждал всех своих врагов внезапным
ударом колоссальных масс исключительно подвижных войск. Чингисхан уничтожал
своих противников в основном не силой оружия, но стремительным маневром.
Чингисхану нужны были не тяжелые неповоротливые рыцари, но орды легких,
быстрых, подвижных войск, способных проходить огромные пространства,
форсировать реки и выходить в глубокий тыл противника.
О танке агрессоре.
И вот под
прикрытием Сообщения ТАСС от 13 июня 1941 года она появляется вновь на том
же самом месте, где год назад завершила "освобождение". Теперь она уже не
просто ударная армия вторжения, она сверхударная, она готовится стать самой
мощной армией мира. Для чего? Для обороны? Позвольте, но на румынской
стороне войск совсем немного, да если бы и было много, ни один агрессор не
будет наносить главный удар через Румынию просто из самых элементарных
географических соображений. Но вот новый "освободительный поход" 9-й армии в
Румынию мог бы изменить всю стратегическую ситуацию в Европе и в мире.
Румыния - основной источник нефти для Германии. Удар по Румынии - это смерть
Германии, это остановка всех танков и самолетов, всех машин, кораблей,
промышленности и транспорта. Нефть - кровь войны, а сердце Германии, как ни
странно, находилось в Румынии. Удар по Румынии - это прямой удар в сердце
Это про удар по Румынии.
Про танкистов и зажигалку в "Ледоколе" не нашёл. Чуть позже промониторю, другие книги. Всё таки и играть нужно. Все цитаты взяты из "Ледокола" | для СолдатНеба:
просто людям лень
с этим соглашусь, когда людям лень искать доказательства, они придумывают дурость, приписывают ее другим и с легкостью опровергают. | для Каратам:
На советской нельзя, а на монгольской можно
не совсем понял что конкретно опровергается:
Резун пишет: танк БТ не приспособлен к войне на своей территории (т.е. оборонительной войне)
Вы пишете: танк БТ успешно применялся во время операции против японцев (т.е. успешно наступал)
Где разногласия? То что ради красного словца усилено слово НЕВОЗМОЖНО?
согласен, Резун заврался, любой исправный танк можно использовать на любой территории, даже если движок накрылся его можно закопать, даже если пушку заклинило, есть пулеметы и броня за которой можно укрыться.
Это про удар по Румынии
в первом абзаце ни слова про Румынию, во втором про БТ.
и что эти цитаты подтверждают? | для Xmm:
Хорошо, с танком агрессором вы согласились.
Теперь вам цитату привести почему по мнению Витюши нельзя на территории СССР применять БТ? Так слава богу её долго искать не надо. В "Ледоколе" она есть.
Сдам задание в ГН, и приведу. А так же поищу в других книгах о танкистах поджигающих Плоешти зажигалкой. Я упёртый.
А по поводу, первый абзац, второй... вам дать ссылки на ваши вопросы? Или вы будете так добры, что сами их перечитаете? | А вот вероломное нападение СС заставило их капитулировать.
Решили, что лучше проиграть капиталистам, чем комунистам.
СС это Советский Союз? Правильно я понял?
Тогда причем здесь слово "вероломное"? О_О
я конечно понимаю что видимо русский для вас не родной , но все же ...)
для Xmm:
Резун заврался
собственно что и требовалось доказать)) Насколько я читал этого автора (читать достаточно тяжело в силу омерзения которое меня одолевает) он не лжет откровенно. Просто все факты трактуются однобоко и подгоняются под одну мысль "СССР агрессор,который нес смерть ,разрушение в цивилизованную Европу , и ничем не лучше гитлеровской Германии"
Поэтому его "творчество" мне кажется нельзя расценивать как серьезную историческую литературу (человек напомню, не имеет исторического образования) ,а как легкую историческую фантастику. С налетом "альтернативной" истории , необычных точек зрения на давно изьезженную тему и тд.
В неизбежный дисскус вступать не хочу , т.к особо не подготовлен , а копаться в его выкладках нет желания.
Просто личное мнение возникшее от небольшого обьема прочитанного , не претендующее на истину в последней инстанции. | Даже на гусеницах их
использовать вне дорог было почти невозможно. А на колесах в войне против
Германии они не использовались НИКОГДА. Потенциал великолепных танков БТ не
был реализован, но его и НЕЛЬЗЯ БЫЛО РЕАЛИЗОВАТЬ НА СОВЕТСКОЙ ТЕРРИТОРИИ.
Единственная здесь правдивая фраза, это то что "А на колесах в войне против
Германии они не использовались НИКОГДА."
И теперь к фактам, если на Монгольских "автобанах" БТ всё же воевал, то почему бы ему так же не воевать на Российском бездорожье? Только из-за того что Витюша им это запретил?
Да, цитата из "Ледокола" |
<<|<|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|>|>>К списку тем
|
