Форумы-->Форум для внеигровых тем--> <<|<|146|147|148|149|150|151|152|153|154|155|156|>|>>
Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
для Эмплада:
Не надо петь песенки о подыхании с голода.
http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_15.shtml
Спецсообщение секретно-политического отдела ОГПУ о продзатруднеиях в отдельных районах Северо-Кавказского края (смертность, людоедство, трупоедство).
7 марта 1933 г.
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 62, 63, 64. Заверенная копия.
Выдержки из документа:
Стр.1
По далеко не полным данным в этих районах учтено:
Опухших от голода - 1742 чел..
заболевших от голода - 898 "
умерших от голода - 740 "
Случаев людоедства и трупоедства - 10 "
Стр.2
ЕЙСКИЙ РАЙОН. Станица Должанская - 22/II комиссия по оказанию помощи продовольствием, произведя обследование, установила, что тр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры. На допросе Г**** заявила, что на протяжении месяца она питалась различными отбросами, не имея даже овощей и что употребление в пищу человеческого трупа было вызвано голодом.
В той-же станице установлено, что гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.
Ст.Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена кулака Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка, семья Е*** состоит из 8 человек, которые питаются различными суррогатами (сурепа, силос и пр.) и мясом кошек и собак.
На кладбище обнаружено до 30 трупов, выброшенных за ночь, часть трупов изгрызаны собаками. Труп колхозника РЕЗНИК был перерезан пополам, без ног, там-же обнаружено несколько гробов, из которых трупы исчезли.
В 3-й бригаде жена осужденного С*** таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском кватриры и допросом детей С*** установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания.
На квартире обнаружен труп девочки, с отрезанными ногами и найдено вареное мясо.
Стр.3
ТИХОРЕЦКИЙ РАЙОН. Станица Ирклиевская. НА кладбище задерзан 14-ти летний сын единоличницы А***, который вырыл труп ребенка, намереваясь употребить его в пищу, труп отобран.
КУЩЕВСКИЙ РАЙОН. СТ.Ново-Пашковская. В семье единоличника середняка Р** *** от продолжительной голодовки умерли: глава семьи Р***, сын М*** 14 лет и сын Г*** 9-ти лет. Жена Р** - Н*** *** перенесла трупы умерших в погреб, забросав снегом.
26/II член сельсовета АРХИПЕНКО А, увидел Р** Н*** выходящую из погреба со следами крови на платье. Об этом АРХИПЕНКО сообщила председателю сельсовета. Проверкой факта установлено, что Р** Н*** вырезала у трупа сына М*** мясо с бедер обоих ног. На вопрос - зечем это сделала - Р** ответила: "Это не ваше дело, я резала мясо со своего ребенка, но его еще не ела". | для Эмплада:
Не нарушай и никто тебя не посадит.
Не надо сказки рассказывать.
Сколько было сфальсифицированных и абсурдных дел было в 30-е годы ?
По этим делам расстреляли тысячи ученых, военных и т.д.
Не спорю, некоторых и надо было-бы расстрелять.
Например, создателя первой душегубки-газенвагена - Берга Исая Давидовича.
Но он был арестован 4 августа 1938 года по обвинению в аморальном поведении с сослуживцами, затем к обвинению было добавлено участие в террористической троцкистской организации, действовавшей в НКВД и по приговору ВКВС СССР был расстрелян 7 марта 1939 года.
А в 1962-м - реабилитирован.
Осуждение человека единолично судьей, без участия следствия, адвоката, т.с. "по упрощенной схеме", которая применялась - это путь в то, что Россия и остальные постсовковые страны имеют сейчас.
Полный произвол и коррупция.
Институт следствия, институт адвокатства, весь судебный институт - был разрушен и разложен именно в сталинскую эпоху.
Начиная с этой эпохи в следствии и судах - царил полный произвол. | Я веду речь о военной и политической деятельности.
СССР планировал первый внезапный удар по Германии.
Германия планировала первый внезапный удар по СССР.
Опередила Германия - получилась катастрофа 1941 года.
То есть я пытаюсь дать ответ на вопрос первого своего поста - Как это могло произойти?
Ждала других гипотез по этому вопросу. Не получила.
по факту к войне готовились все сильнейщие державы мира.СССР готовился к войне с Германией, но очевидно не в тот срок, что нам преподносит Резун.Планы промышленности хорошо известны.Этим планам не было возможности реализоваться так как к сожалению западная европа слишком быстро пала под ударами нацистов.Продолжительная война Германии и Франции с возможность вступить СССР в нужный момент дала бы почти 100% эффект.Особенно учитывая как была бы усилена армия.Но франция пала и очень быстро.Таким образом сроки передвигаются и Сталин решает разбить немцев в встречном сражении если те осмелятся напасть.Книга Солонина отмечает, что войска в своей массе находились не в приграничной области и имели планы сбора в стальные кулаки которые должны были по своим направлениям начать выдвижение.Также упоминается, что укрепления на границе всё-таки строились, также как оборона аэродромов и тд.Такой план становится понятным учитывая, что блицкриги на западе доказали нашим теоретикам несостоятельность чисто оборонительной концепции.Учитывая качество и количество сил армий СССР план встречного сражения должен был закончиться сокрушительной победой СССР. | для LrKrennon:
Т.е. если подытожить то, что Вы написали, то можно сделать вывод: большевики, во главе с Лениным и Сталиным - крестьян обманули.
Обещали землю и свободу - провели этап накопления первоначального капитала, и кинули. | для МаркизПомидор:
Крестьяне переставали быть бесправными и получали своих представителей в Думе.
Советская власть же играла роль ширмы для большевиков. Поэтому ни какой защиты интересов граждан не было.
То есть богатые крестьяне в думе имеют представителей - это хорошо.
А колхозники имеющие в Верховном Совете свои представителей - это "ширма"?
Как-то очень притянуто у Вас господин.
Царь в России единовластно все решающий, несмотря на Думу, опять - хорошо.
А Президиум Верховного Совета или ЦК ВКП (б) - коллегиальные органы - это плохо.
Хорошая логика.
При царе крестьянин - никто. Это хорошо, это защита его интересов.
При Советах вся власть в руках пролетариата. Это плохо, это никакой защиты интересов трудящихся.
Батенька, можно иметь ненависть к коммунистам и выливать ее в разных темах, но искажать факты не надо и передергивать не надо.
Отсюда и ненависть к Советской Власти. Вполне логичная.
Ненависть кулаков к власти понятна и логична.
Точно также понятна реакция на эту ненависть власти - лагеря.
Там ты миленький поработаешь на государство даже со своей ненавистью, а вот вредить точно не сможешь.
царь-батюшка крепостных освободил
Столкнувшись с грамотными возражениями Вы начали подтасовывать: не освободил, а разрешил выкупаться, да еще на каких условиях.
Революцию же они именно за это и поддержали - за то, что большевики обещали защищать их интересы, в т.ч. земельные.
Но обманули, кинули.
Не кинули. Ведь во всех документах большевиков шла речь об уничтожении частной собственности. Лозунг о земле временный, исходя из политического момента. Момент прошел, вернулись к воплощению идей.
А если крестьяне не захотели читать и думать, то кто же в этом виноват? Только они сами.
что правильного отнимать собственность у человека?
Отбирать награбленное у других, так будет вернее. И это правильно.т.е. нарушать, а не защищать его интересы?
Защищать интересы преступника нельзя. Он преступник - его можно только наказывать.
они ей не занимались - как это они делали, интересо?
Это был естественный процесс расслоения - про это даже "классики" М+Э+Л говорили.
Классики так говорили, добавляя, правда, что этот процесс естественен для капитализма. А социализм - это другая формация и расслоения не должно быть в принципе.
осуществляемая большевиками.
где бесправные пролетарии оставались лишь ширмой
Любимый взгляд антикоммунистов. А кто был эти самые большевики? Пришельцы что ли?
Они и были те самые пролетарии: рабочие и крестьяне.
кулаки и середняки - то же крестьянство - они заинтересованы в собственном благополучии
нищета других для них роли не играет
А вот для остальных очень играло роль их безразличие к бедствиям других и к проблемам страны. | для Эмплада:
для Dworg:
У вас обоих распространенная ошибка. Сталин конечно крут, но не на столько. Не нужно ему приписывать как всё хорошее, так и все плохое.
по той же коллективизации не Сталин придумал и не Сталин составлял проект и не Сталин утверждал. До безоговорочной победы центристов во главе с ним, на тот момент было еще далеко. | Обещали землю и свободу - провели этап накопления первоначального капитала, и кинули.И даже не на минуту не задумались что придет Dworg и их выведет на чистую воду.Печалька однако. | Так это наследие только на металлолом и годно.
При огромных трудозатратах (рабски труд з/к на большинстве "всесоюзных" строек), материалоемкости и металлоемкости (что позволяет хоть на металлолом здавать) - низкое качество выпускаемой продукции, абсолютно не конкуретноспособной.
Пока был забор (железный занавес) и купить было больше нечего - как-то еще можно было продать то, что выпускалось на совковых предприятиях и как-то применить.
После того, как забор рухнул - рухнули и громоздкие и убыточные предприятия.
Ну а то, что стали воровать все - так это уже проблема совкового воспитания.
Какие учителя были у совков, как учили лжи, карьеризму, воровству - такой результат и получили.
напомню что СССР имел огромный и убыточный ВПК и "гонку за космос".экономика страны была недостаточно ориентирована на улучшение жизни населения.если бы даже часть сил освободили на эти нужды, то страна бы однозначно процветала.технлогии также соответствовали.всё остальное можно было купить(в том числе и за нефть).в экспорте СССР было значительное по составу количество металлургической промышленности и чего угодно помимо добывающей.Страна была более чем жизнеспособна.Воспитание в СССР не причём.Обычное сволочное мещанство которому дала спуск гнилая номенклатура. | для Эмплада:
Так что Вы за одно, я - за другое.
Я за справедливое общество, а как оно называется, коммунистическое или буржуазное, не так важно.
А про колхозы не надо. Колхоз - это прогресс в сельском хозяйстве.
Пусть колхоз являлся прогрессом для сельского хозяйства. Но реформу надо было проводить грамотно, учитывая все ньюансы, для минимизации потерь перехода. И затаскивать в колхозы не силком, а заинтересовать крестьянина, чтобы он увидел: да, колхоз это прекрасно, пойду ка я в колхоз лучше.
Кулак - враг коммунизма. О чем речь? Это же историческая реальность. кулак - это сельский предприниматель. Но почему то в 30-х годах раскулачивали даже тех, у кого было немного скотины, скажем одна корова и при том , что перепродажей крестьянин не занимался и наемных работников не имел | интересно, эта тема провисит до 9 мая? | для Dworg:
Т.е. если подытожить то, что Вы написали, то можно сделать вывод: большевики, во главе с Лениным и Сталиным - крестьян обманули.
Обещали землю и свободу - провели этап накопления первоначального капитала, и кинули.
как бы в социализме и предусмотрено, что земля принадлежит государству и населению тем самым.крестьяне думали что будут владеть землёй напрямую.а не "кинуть" было невозможно.так как другого источника средств у страны не было.не было также шансов уцелеть самой стране без индустриализации и перевооружения в условии враждебного(уже писал почему) окружения. | для Игнациус:
Сталин конечно крут, но не на столько.
Соглашусь. Конечно один человек не в состоянии "есть младенцев".
Но система, построенная этим человеком - вполне в состоянии это делать.
Просто для меня "Сталин" - имя нарицательное. | для LrKrennon:
как бы в социализме и предусмотрено
Извините, Ленин обещал крестьянам "социализм" или все-теки ЗЕМЛЮ ?
У крестьян этого "социализма" и без Ленина хватало.
Узнайте более подробно о сельхозобщинах России. | для Игнациус:
Приятно хоть как-то поговорить по теме.
Не существует расстановки войск отдельно для нападения и расстановки отдельно для обороны.
Еще как существует. Сталинградская битва. Сосредоточение войск на флангах против румын и итальянцев никак нельзя назвать оборонительной расстановкой.
И та и другая крайность говорит о полной недееспособности генштаба. Планы генштаба всегда предусматривают несколько вариантов действий из одного и того же положения.
Опять не согласна. У немцев план нападения есть, а вот о планах обороны против СССР никто пока не говорил из-за их отсутствия.
Какое категоричное заявление. Прямо заинтригован. неужели генштаб был реально ни какой...
Из вышесказанного он был именно какой.
Об этом он говорил в начале 30-х.
Тут не спорю. В 30-х годах говорил. Но не в 1941 году, а мы все о нем.
Он говорил о готовности к нападению, и для чужих ушей это тоже относилось, мол мы готовы... Иначе смысл говорить, когда есть желание и возможность, то не говорят а нападают.
Иногда надо говорить хотя бы намеками. Ведь не в газете, а среди элиты военной речь. Им ведь через пару месяцев в бой идти, должны представлять, что впереди (хотя бы догадываться).
После знанием не страдаем? Или в наличии наработки генштаба по обороне, которых не было согласно утверждению выше.
Да именно страдаю послезнанием. Я пишу в теме в 2012 году и знаю много.
Вот только о наработках Генштаба об обороне после 1939 года не знаю. | для gary13:
Печалька однако.
Так отож.
Вот они эту "печальку" в 30-х и выражали.
Бунтами. Сколько их было в 30-м году, повторите пожалуйста ?
А потому эту "печальку" и еще накопившуюся во времена депортаций, расстрелов и т.п. - выражали летом 1941-го, когда не хотели воевать за тот режим, который их кинул, а убегали, сдавалиь, либо вообще переходили на сторону немцев.
Те, кстати, т.ж. пришли с лозунгом "ЗЕМЛЮ - КРЕСТЬЯНАМ".
И т.ж. тупо кинули... | для Dworg:
Это государство называется тоталитарным, а не "общенародным".
Это в любом государстве так. Только ширмы бывают разные. Взять сегодняшний РФ. Дума что ли руководит и создает законы? Она их подписывает.
Или США перед ВМВ. Решил лично Рузвельт втянуть страну в войну - втянул, хотя Конгресс был десятилетиями против. Пришлось потрудиться, но ведь сделал он, а не американский народ. А уж куда быть государству демократичней.
А то что вы говорите, это новгородская республика, да и там два десятка семейств все вершили. | для Эмплада:
Это в любом государстве так. Только ширмы бывают разные.
Да вообще все люди одинаковые.
Две руки и две ноги и голова.
Вот только среди них есть недоумки, а бывают еще и ученые, инженеры, рабочие, писатели и художники.
Да, и еще, Вы тут одним Вашим предложением, перечеркнули все труды тов.Сталина, которые он писал длинными зимними вечерами...
О каком-то социализме, коммунизме и прочей хрене. | для Dworg:
Извините, Ленин обещал крестьянам "социализм" или все-теки ЗЕМЛЮ ?
У крестьян этого "социализма" и без Ленина хватало.
Узнайте более подробно о сельхозобщинах России.
давайте вспомним вообще общины.общинная жизнь это фактически прообраз социализма.Столыпин пытался отколоть от общины наиболее сильного хозяйственника с передачей ему наиболее лучших угодий.сколько было после этого "столыпинских галстуков" история уточняет.таким образом можно и нужно говорить о готовности перехода общины в колхозную жизнь.другое дело что перераспределение дохода и фактически выжимание всех ресурсов из колхоза на благо страны не могло приветствоваться самими крестьянами и состоявшимися кулаками особенно. | для Dworg:
Это заблуждение.
Это совершенно разные понятия.
Крестьянство - класс.
Колхоз - форма собственности. Якобы "коллективная", на самоом деле - силой
Крестьянин - человек, работающий на земле.
Колхозник - человек, работающий на земле.
Какая разница?
Этот недоумок был что, известным авторитетом в сельском хозяйстве ?
Знаете, все-таки коллегиальность руководства.
Кроме того на все есть специалисты, они и пишут проекты всего: от постройки общественного туалета в Мухозасиранске, до плана ГОЭРЛО. А задача руководителя принять взвешенного решение с учетом возможностей и других планов и проектов.
Сверхдержавой нельзя назвать страну, в которой у людей (про общественные туалеты вообще молчу) - нет туалетной бумаги,
Если Ваш уровень развития остановился на туалетной бумаге. то наверно нельзя. Мир, весь мир оперирует другими критериями.
Так это наследие только на металлолом и годно.
При огромных трудозатратах (рабски труд з/к на большинстве "всесоюзных" строек), материалоемкости и металлоемкости (что позволяет хоть на металлолом здавать) - низкое качество выпускаемой продукции, абсолютно не конкуретноспособной.
А Вы почитайте про страны с советским оружием: сколько их, сколько они имеют, что выпускают с нашей лицензией и без нее.
На небо поглядите. Там иногда видны движущиеся звездочки.
Уточните про АЭС других стран.
После того, как забор рухнул - рухнули и громоздкие и убыточные предприятия.
Это сейчас они стали убыточными. И в отличии от Вас я знаю, как они такими стали. А в СССР они были рентабельны.
Впрочем, азы экономики не для Вас. | Да, и еще, Вы тут одним Вашим предложением, перечеркнули все труды тов.Сталина, которые он писал длинными зимними вечерами...
О каком-то социализме, коммунизме и прочей хрене.
прочтите Платонова "Бич божий".историк монархических возрений видит в Сталине именно состоявшегося красного монарха, с соответствующей деятельностью резко отличавшейся от идеалов марксизма-ленинизма. |
<<|<|146|147|148|149|150|151|152|153|154|155|156|>|>>К списку тем
|