Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|147|148|149|150|151|152|153|154|155|156|157|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Эмплада:
азы экономики не для Вас
Азы экономики - как раз для Вас.
Это Вам надо пойти и попробовать их узнать.
Потому что Вы пишите какие-то обрывки каких-то кусочков знаний про "оружие", про "АЭС" и, я уверен, совершенно не знаете как рассчитывалась прибыль и убыток на совковом предприятии. | для LrKrennon:
прочтите Платонова
Платонов вообще хорош.
Надо будет обязательно перечитать. | для Dworg:
Так отож.Поезд ушел и осталось махать платочком.Эх лихие 90 когда верили всему и помои лились рекой.Увы все накушались и уже не доверяют никому.Не мне судить об общей картине но считаю голосование по "имя россии" знаковым. | для Эмплада:
Мир, весь мир оперирует другими критериями.
Вам не стыдно за "супердержаву" которая ходила с голой задницей и подтиралась газетами ?
По другим критериям, которыми "весь мир оперирует" все выглядело т.ж. не так прекрасно, как в Ваших мечтах. | для LrKrennon:
по факту к войне готовились все сильнейщие державы мира.СССР готовился к войне с Германией, но очевидно не в тот срок, что нам преподносит Резун.Планы промышленности хорошо известны.
Планы промышленности к планам войны не имеют никакого отношения.
Если бы это было так, то Германия начала ВМВ в 1943 году. Именно в этот год ее промышленность перешла на военные рельсы.
А война началась в 1939 году, при полной неготовности Германии к войне. На порядок более неготовой, чем СССР в 1941 году.
Таким образом сроки передвигаются и Сталин решает разбить немцев в встречном сражении если те осмелятся напасть
Смелое предположение. Только зачем?
Если выбирать из вариантов: встречное сражение или внезапный упреждающий удар, то даже дилетанту видно, что упреждающий удар выгоднее.
Книга Солонина отмечает, что войска в своей массе находились не в приграничной области и имели планы сбора в стальные кулаки которые должны были по своим направлениям начать выдвижение
Именно так он пишет. Чем это мешает гипотезе о внезапном ударе, о нападении?
Также упоминается, что укрепления на границе всё-таки строились, также как оборона аэродромов и тд
По очереди.
Укрепления нами на границе строились. Верно. Но ведь и немцы тоже строили укрепления на границе и точно также на виду у противника. Что это доказывает? Только то, что обе страны проводили мероприятия по дезинформации и на всякий случай укрепляли оборону на второстепенных участках, где могли быть контрудары противника.
А о какой обороне аэродромов Вы ведете речь я не поняла. Если ПВО, то это стандартно, если наземная, то я не знаю такого. Их нет смысла как-то оборонять. При любых раскладах сегодня аэродром здесь, завтра там. | для Dworg:
Потому что Вы пишите какие-то обрывки каких-то кусочков знаний про "оружие", про "АЭС" и, я уверен, совершенно не знаете как рассчитывалась прибыль и убыток на совковом предприятии.
действительно в эпоху СССР строили самые амбициозные сверхдорогостоящие проекты.помимо тех же АЭС.каждая АПЛ это атомная станция и субмарина)вообще все вооружения стоили огромадных средств.Вы просто оцениваете эффект в пользу населения.Скажем прямо это незначительный процент от общий расходов.Но даже при этом жизнь постоянно улучшалась.При смене гос приоритетов следовало ожидать лишь самого лучшего.Другой вопрос, что иметь всё необходимое и минимум трудозатрат оказалось для населения недостаточным.Индивидуализм и жажда товаров роскоши оказались более важными.Фактически СССР проиграл не войну,а борьбу за более "привлекательный образ жизни".Запад безусловно за счёт рекламщиков научился себя более выгодно подавать. | для LrKrennon:
давайте вспомним вообще общины.общинная жизнь это фактически прообраз социализма.Столыпин пытался отколоть от общины наиболее сильного хозяйственника с передачей ему наиболее лучших угодий.сколько было после этого "столыпинских галстуков" история уточняет.таким образом можно и нужно говорить о готовности перехода общины в колхозную жизнь.другое дело что перераспределение дохода и фактически выжимание всех ресурсов из колхоза на благо страны не могло приветствоваться самими крестьянами и состоявшимися кулаками особенно.
Это отдельная тема.
Вы так просто и быстро решили то, о чем Ленин так долго думал и много писал ? И Ленин, так и не нашел пути решения.
А то, что сделали в 30-е - погубило сельское хозяйство СССР. | для Dworg:
Вам не стыдно за "супердержаву" которая ходила с голой задницей и подтиралась газетами ?
По другим критериям, которыми "весь мир оперирует" все выглядело т.ж. не так прекрасно, как в Ваших мечтах.
Я в ней прожила много лет и мне не было стыдно тогда, не стыдно за нее и сейчас.
Мне стыдно за РФ.
А насчет сверхдержав, то не вижу предмета спора.
С 1945 года по 1991 год их на планете было только две: СССР и США. | для Dworg:
уверен, совершенно не знаете как рассчитывалась прибыль и убыток на совковом предприятии.
Ребетеночек, я там работала, когда Вас еще в проекте не было. | для Эмплада:
Крестьянин - человек, работающий на земле.
Колхозник - человек, работающий на земле.
Какая разница? Эмплада после этого изречения я засомневался в вашей профпригодности писать в этой теме))) Разница огромная и весьма существенная. Крестьянин имеет право сам распоряжаться своим урожаем после уплаты налогов. Может продать , оставить, может отдать, а также сам распоряжается и является хозяином своей земли.
Колхозник, просто наемный рабочий, отработал, получил зарплату. Земли у него личной нет, урожай собранный не его а государства , распоряжаться им он права не имеет. Кем выгоднее быть каждый сам решает, но по доброй воле отказаться быть крестьянином, отдать свою землю и свой урожай может только умалишенный человек. | для bersir:
Эмплада после этого изречения я засомневался в вашей профпригодности писать в этой теме)))
Ваши проблемы.
Пока что я вижу засорение темы посторонними постами, правда очень активными.
Мне эти темы безразличны, вот и троллю потихоньку.
Про войну никто не пишет, а сама пока неготова, времени нет для нового серьезного и шокирующего здешнюю публику заявления.
Соберусь, сделаю. А пока резвитесь.
А вот то, что тема перевалила 3000 постов радует. Всего 1,5 месяца прошло. | действительно в эпоху СССР строили самые амбициозные сверхдорогостоящие проекты.помимо тех же АЭС.каждая АПЛ это атомная станция и субмарина)вообще все вооружения стоили огромадных средств.Вы просто оцениваете эффект в пользу населения.Скажем прямо это незначительный процент от общий расходов.Но даже при этом жизнь постоянно улучшалась.При смене гос приоритетов следовало ожидать лишь самого лучшего.Другой вопрос, что иметь всё необходимое и минимум трудозатрат оказалось для населения недостаточным.Индивидуализм и жажда товаров роскоши оказались более важными.Фактически СССР проиграл не войну,а борьбу за более "привлекательный образ жизни".Запад безусловно за счёт рекламщиков научился себя более выгодно подавать.
Вы, видимо, не совсем знаете как это все строилось и делалось.
Я свидетель внедрения (если знаете что это такое) технологий на Воронежском и Хмельницком заводах радиодеталей, я обучался на закрытой специальности, для работы в области управления космическими аппаратами и процессами на АЭС и мои однокурсники принимали непосредственное участие в запуске "Бурана" и менее известных проектах.
Я знаю как и что делалось.
Я знаю примерный % того, что не должно было полететь при запуске в СССР из-за технических неполадок, и что не полетит в России, после таких испытаний, как были по "Булаве"...
Да Вы сами теперь слышите... Вот только раньше это не объявлялось.
Даже Чернобыль пытались скрыть и замолчать... а не какие-то рядовые аварии, что случались постоянно и повсеместно.
Я еще раз повторяю, "сверхдержава", которая не могла обеспечить население туалетной бумагой - просто смешна.
Ее достижения - визг пропагандонов.
Результат "коммунистической экономики" - отбросил Россию к странам-сырьевым придаткам и лишил будущего. | для Эмплада:
Планы промышленности к планам войны не имеют никакого отношения.
Если бы это было так, то Германия начала ВМВ в 1943 году. Именно в этот год ее промышленность перешла на военные рельсы.
А война началась в 1939 году, при полной неготовности Германии к войне. На порядок более неготовой, чем СССР в 1941 году.
полная не готовность была до 35-36 года.а в 39 году немцы могли и решили локальную задачу по захвату польши.не без прямого попустительства ведущих стран запада толкающих Германию на СССР.СССР же не было никакой необходимости нападать в период доукомплектования армии "не убиваемыми" танками.
Смелое предположение. Только зачем?
Если выбирать из вариантов: встречное сражение или внезапный упреждающий удар, то даже дилетанту видно, что упреждающий удар выгоднее.
Солонин достаточно ясно показывает что у армии СССР был огромный предел прочности.встречный удар при нападении Германии так же обеспечивал победу при больших потерях, но с огромным преимуществом в моральном плане как атакованной страны и лихо выкинувшей захватчиков с последующим освобождением оккупированных народов европы.все торжествуют.всё правильно.
Только то, что обе страны проводили мероприятия по дезинформации и на всякий случай укрепляли оборону на второстепенных участках, где могли быть контрудары противника.
укрепления бреста как бы главное направление.укрепления(также было не только в бресте) настолько хорошие, что будут ещё месяц сражаться после взятия самой крепости.другой вопрос как эими укреплениями воспользовались.
А о какой обороне аэродромов Вы ведете речь я не поняла. Если ПВО, то это стандартно
вы отметили себе сроки в которые по приказу Тимошенко должны были подготовить оборону аэродромов?как раз к войне,к 22 числу.Сталин видимо получил исчёрпывающие доказательства намерений Гитлера, но подготовиться так и не успели.в том кто саботировал работы кроме Павлова и почему, история узнает после вскрытия архивов.
Их нет смысла как-то оборонять. При любых раскладах сегодня аэродром здесь, завтра там.
немцы с вами бы не согласились.и как раз уничтожали аэродромы СССР в первую очередь.эффект вам известен. | для Эмплада:
Лозунг о земле временный, исходя из политического момента. Момент прошел, вернулись к воплощению идей.
А если крестьяне не захотели читать и думать, то кто же в этом виноват? Только они сами. Тут кроется непонимание лозунга - земля крестьянам. Современный человек, воспитанный в капиталистических ценностях, в отличии от крестьянина начала 20 века совершенно иначе понимает его. В РИ не было частной собственности на землю, вся земля де юре принадлежала царю/императору, что в понимании простого люда = государству. А лозунг земля крестьянам, это как раз ответ на реформы по внедрению частной собственности на землю, начатой царским и продолженной временным правительством. Крестьянство желало работать на земле кормя себя и государство, как жили отцы, деды и деды дедов... И колхоз, как модернизированную общину очень хорошо приняли в народе, но левые группировки в руководстве страны перегнули с обобществлением личного имущества.
Так что крики о том что крестьян кинули - ложь и провокация.
Еще как существует. Сталинградская битва. Сосредоточение войск на флангах против румын и итальянцев никак нельзя назвать оборонительной расстановкой. Зачем смешивать совершенно разное?
Опять не согласна. У немцев план нападения есть, а вот о планах обороны против СССР никто пока не говорил из-за их отсутствия. Опять слишком категоричное заявление. Они могли и быть, но чисто в рабочих вариантах без утверждения фюрером ибо идеологически и практически Советской России особо он не опасался. Ну и я если честно не интересовался планами. Но не верю что педантичные немцы не прорабатывали все варианты, все таки это работа генштаба строить планы на все случаи жизни.
Из вышесказанного он был именно какой. Тогда это еще один камень в огород заговора военных против Сталина. Поздновато зачистили, да и не всех... Вменяемых планов создать уже просто не успевали, работали по старым наработкам.
Иногда надо говорить хотя бы намеками. Ведь не в газете, а среди элиты военной речь. Им ведь через пару месяцев в бой идти, должны представлять, что впереди (хотя бы догадываться). Догадываться сколько угодно. Намеков о неизбежной войне было достаточно, об этом только и разговаривали, так как вся европа уже была захвачена, отличий в речах для военных и не военных только сугубо специфичная.
Да именно страдаю послезнанием. Я пишу в теме в 2012 году и знаю много.
Вот только о наработках Генштаба об обороне после 1939 года не знаю. Так и я не знаю, нужно копать инфу :) Интересный вопрос, поищу.
для Dworg:
Соглашусь. Конечно один человек не в состоянии "есть младенцев".
Но система, построенная этим человеком - вполне в состоянии это делать. А вот в этом месте нужно четко разграничивать когда секретарь ЦК стал Секретарем ЦК, потому что роль данной должности в управлении СССР изначально не соответствовала той к которой мы привыкли по послесталинскому времени.
Просто для меня "Сталин" - имя нарицательное. С личными мотивами спорить бесполезно, я не пытаюсь тебя переубедить, но и в обратную сторону действует тоже самое. Можно иметь личные обиды, но отдавать должное, потому как равных ему руководителей в истории очень мало.
Извините, Ленин обещал крестьянам "социализм" или все-теки ЗЕМЛЮ ?
У крестьян этого "социализма" и без Ленина хватало.
Узнайте более подробно о сельхозобщинах России. Я выше для эмплады расписал. Обещал именно землю в привычном для крестьянина понимании, потому что с вводом частной собственности община эту землю теряла. | для Эмплада:
Ребетеночек
Мадам, не знал, что в столь преклонном возрасте, в котором меня так можно назвать, - играют в ГВД.
Мое Вам почтение...
я там работала, когда Вас еще в проекте не было
Если Вы работали совоквым экономистом в начале 60-х, то у Вас уже, скорее всего, должен быть склероз и старческий маразм.
Это многое объясняет. | для Эмплада:
Ваше право на пофиг я признаю но даже если посмотреть с позиции современника на крестьян и колхозников то сразу бросается в глаза - "уравниловка" причем ничем не обоснованная и очень несправедливая.)))
Если вам далека тема крестьян , возьмите и представьте ваши действия в другой ситуации. Например вы собственник 4-х комнатной квартиры. Сами заработали, сами живете в ней все по честному. Но вот приходят ребята с маузерами и говорят вам- Эмплада, вы буржуинка, жируете в таких аппартаментах))) А вот пролетарий Петров и пролетарий Иванов, ютятся в однокомнатных, им места мало))) Поэтому мы красные ребята приняли решение что вам Эмплада пора поделится жилплощатью!) С этого момента мы конфискуем 2 ваших комнаты в пользу пролетариев Петрова и Иванова и превращаем вашу квартиру в народную-пролетарскую коммуналку имени Ленина!))) Я представляю ваше лицо и ваши аргументы уважаемая Эмплада в такой реальной в те времена ситуации))) Не только крестьян заставляли делится собственностью, а и горожан жилплощадью в те времена))) | для Dworg:
Вам не стыдно за "супердержаву" которая ходила с голой задницей и подтиралась газетами ?
По другим критериям, которыми "весь мир оперирует" все выглядело т.ж. не так прекрасно, как в Ваших мечтах.
- ...люди - идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде IPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру... Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы. (с)Рей Брэдбери
СССР существовал во враждебном окружении и жил по средствам, но стремясь вверх, в отличии от. Лопающиеся сегодня один за другим мыльные пузыри западных экономик, подтверждают тот факт что "весь мир" до сих пор живет в долг... Иначе конкуренции с социалистической системой было не выдержать. | для Игнациус:
Так что крики о том что крестьян кинули - ложь и провокация.
Крики - это о том, что "крестьяне хорошо приняли".
И это - ложь и провокация.
А о том, что крестьян кинули - говорит крестьянское недовольство.
Бунты 30-х.
Напомните мне их количество ? | для Игнациус:
Бредбери прав, но и "сверхдержава", в которой нет туалетной бумаги - смешна.
Это ведь одно-другого не отрицает. | для Dworg:
Мадам, не знал, что в столь преклонном возрасте, в котором меня так можно назвать, - играют в ГВД.
Мое Вам почтение...
Бывают особые моменты. Например, болезни. Именно преклонный. |
<<|<|147|148|149|150|151|152|153|154|155|156|157|>|>>К списку тем
|
