Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|148|149|150|151|152|153|154|155|156|157|158|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для bersir:
Например вы собственник 4-х комнатной квартиры. пример некорректен, для полноты картины нужно уточнить какой % населения живет в таких квартирах, а сколько в землянках. Многие не хотят представлять того социального и экономического разрыва между слоями населения что существовало в начале 20-го века. Мыслить сегодняшними нормами и понятиями оценивая поступки 100 летней давности - наивно и глупо. | | для Dworg:беда в том что о чземле рассуждают люди от нее далекие и в основном горожане ,которые не имеют понятия что такое владеть куском земли за исключением может быть дачников. В понятии горожан что 1 гектар земли что 101 гектар это просто циферки и ничего страшного если их сделать общими))) А кто повезет в город на рынок продукты- крестьнин или колхозник вообщем тоже пофиг,главное чтобы привезли и накормили))) | для Игнациус:
СССР существовал во враждебном окружении и жил по средствам, но стремясь вверх, в отличии от.
В отличии от кого ?
Человечество не может жить по шаблону.
Сказали "стремиться вверх" - все стали стремиться.
Сказали надеть цаки и радоваться - радуются. | | так от войны перешли к квартирам... | | для Игнациус: пример очень корректен и сообразно ситуации , квартира и земля сооственность как и чей то завод и чьето производство. Все собственность и хорошо когда право собственности защищено законом, иначе хаос и беспредел как в советском союзе))) | для Игнациус:
Многие не хотят представлять того социального и экономического разрыва между слоями населения что существовало в начале 20-го века.
Особенно, если руководствоваться марксистской идеологией, которая была актуальна для середины 19 века.
Мыслить сегодняшними нормами и понятиями оценивая поступки 100 летней давности - наивно и глупо.
А мыслить нормами первой половины 20-го века - сегодня, еще глупее. | Я еще раз повторяю, "сверхдержава", которая не могла обеспечить население туалетной бумагой - просто смешна.
Ее достижения - визг пропагандонов.
Результат "коммунистической экономики" - отбросил Россию к странам-сырьевым придаткам и лишил будущего.
уже сто раз за вечер написал, что экономика страны была пристройкой к ВПК.ничего сложного в создании достаточного количества товаров для населения не было.действительно смешно когда есть лучшие вооружения и идёт освоение космоса и нет туалетной бумаги.но тут у каждого позиция своя.
будущего страну лишил Горбачёв и другие горе реформаторы при активном участии сопряжённых криминала и партийной этнономенклатуры.Один из высших лиц МВФ(работающий в то время) и нобелевский лоуреат упоминал в своих воспоминаниях, что был в шоке как можно было настолько развитую и потенциально успешную страну превратить в страну третьего мира.Страну не только развалили так и ещё последовательно добивали.Власть находилась в руках врагов народа желающих настолько разрушить экономику и благосостояние страны, что бы народ потерял всякие шансы на восстановление прошлого режима и успешной страны в будущем как конкурент другим кап. странам.некоторые агенты влияния запада сидят в нашей власти до сих пор.сложно ожидать прогресса когда тебя впринципе не собираются видеть равным партнёром. | | для Рыцарь-Ричард: Я просто попытался приземлить ситуацию))) , а то разошлись слишком рассуждая о понятиях отвлеченных типа "сверхдержава". Надо понимать что знаит сверхдержава конкретно для каждого собственика, будь то земля или квартира. Не надо в космос улетать в своих рассуждениях, и не надо забывать о земном.))) А то сверхдержава начинается с каждого, и каждый должен отстегнуть неслабо от себя чтобы ее построить))) А делится для утопической цели не у всех есть желание сейчас, и у многих не было желания и тогда))) | для LrKrennon:
уже сто раз за вечер написал, что экономика страны была пристройкой к ВПК.ничего сложного в создании достаточного количества товаров для населения не было.действительно смешно когда есть лучшие вооружения и идёт освоение космоса и нет туалетной бумаги.но тут у каждого позиция своя. Напиши еще раз 200 , за 70- или 80 лет СССР , бумагу так и не научились делать, ракеты УГ, ВПК тоже весь УГ. На 1 удачный запуск 9 неудачных, а каждый запуск неслабо стоит, неудачное испытание бабки на ветер, кому от этого легче я не знаю. | для bersir:
Пример про жилплощадь интересный, но общий.
Я знаю конкретное дело репрессированного в 1941 году человека, которого 20 лет, заметьте 20 лет, пытались посадить как врага народа именно подселенные в его квартиру, чтобы полностью завладеть ею.
Постоянные доносы и заявления в разные инстанции, благо он был дворянин, да еще с высшим образованием, да еще офицер.
Только вот не все так мрачно как в глазах у ненавистников большевизма.
Около 20 судов. 5 томов дел. И никто его не сажал. Разбирались.
Но в 1941 году с началом войны поймали. Позволил он себе три раза неосторожно дать военные суждения о положении на фронте. Тут уж соседи не оплошали.
Много чего могла бы рассказать. Тысячи просмотренных дел - это не шутка.
Но зачем. Брызгающих слюнями при слове "коммунизм" ничем не убедишь.
А тема все-таки про войну. | для Эмплада:
Планы промышленности к планам войны не имеют никакого отношения.
Если бы это было так, то Германия начала ВМВ в 1943 году. Именно в этот год ее промышленность перешла на военные рельсы.
А война началась в 1939 году, при полной неготовности Германии к войне. На порядок более неготовой, чем СССР в 1941 году.
не верно раз, германия в 43 во время войны с СССР и германия в 43 без войны с СССР две большие разницы.
не верно два, для войны с европой в 39 Германия была вполне готова.
не верно три, в 41 СССР тоже не был окончательно готов, пакт о не нападении до 43 года намекает на сроки окончательных планов по перевооружению.
+ есть экономические причины для войны. Экономика Германии сильно зависела от экспроприации захваченного, прошу ознакомиться - http://colonelcassad.livejournal.com/793844.html
Именно так он пишет. Чем это мешает гипотезе о внезапном ударе, о нападении? Это не мешает, это говорит о разных планах генштаба учитывающих варианты как нападения так и обороны.
По очереди.
Укрепления нами на границе строились. Верно. Но ведь и немцы тоже строили укрепления на границе и точно также на виду у противника. Что это доказывает? Только то, что обе страны проводили мероприятия по дезинформации и на всякий случай укрепляли оборону на второстепенных участках, где могли быть контрудары противника. Вы просто отбрасываете факты не укладывающиеся в нужную картину, при всём уважении :) | для Dworg:
Если Вы работали совоквым экономистом в начале 60-х, то у Вас уже, скорее всего, должен быть склероз и старческий маразм.
Это многое объясняет.
Эти слова заставляют сомневаться в возрасте, какой Вы себе пытаетесь приписать.
Либо Вы привираете (мягко сказать).
Либо развитие на определенной стадии у Вас остановилось.
Тоже бывает. | для Эмплада:
Эти слова заставляют сомневаться в возрасте, какой Вы себе пытаетесь приписать.
Нет, я честно не поверил, в Ваш возраст.
И нахамил...
Извините, пожалуйста. | | для Эмплада: Ну ты согласись что сверхдержава это прекрасная но утопическая мечта, она прекрасна но искуственна и нежизнеспособна, как и коммунизм. Идеи супер а вот реализации никакой. Исторический опыт показывает что брать на вооружение такие идеи и пытаться воплотить их в жизнь по меньшей мере нецелесообразно и глупо. Надо быть больше реалистами, капиталистами. От каждого по способностям=каждому по заслугам))) Лозунг советский но воплощают его почему-то на западе по большему счету) | Надо понимать что знаит сверхдержава конкретно для каждого собственика, будь то земля или квартира. Не надо в космос улетать в своих рассуждениях, и не надо забывать о земном.)))
да уже всё есть для обеспечения всего населения.просто капиталисты этого нехотят.лишатся прибыли.большие автоматизированные конвейеры способны делать продукцию смешной по цене.вместе с ростом технологий и науки(в том числе и фундаментальной) неизбежно бы и сильно росло качество жизни населения.а какие были перспективы у РИ как аграрной страны с добывающей промышленностью и всем эффективным в руках капитала других стран для меня загадка, но предвосхищаю что то похожее на сегодняшнюю Венгрию или Таиланд)
на самом деле все либералы невольно сами показывают своё отношение к мощи СССР.типа почему не дали народу того и того и строили звездолёты и танки.спрашивают потому что реально страна могла дать всего с избытком!Т.е. критикуют за то что возможные блага не дошли до адресата(т.е. населения).таким образом вопрос о состоятельности экономического строя не стоит.стоит вопрос о переоценке приоритетов.
п.с.сегодня в мире успешно сочетают элементы кап. и соц. экономических систем.так будем же и мы понимать, что было и хорошее и плохое и не будем предлагать и навязывать кому-либо убогие полярные решения. | для Dworg:
Крики - это о том, что "крестьяне хорошо приняли".
И это - ложь и провокация. Приняли хорошо. Потом началось полное обобществление личного имущества, которое вовсе не было обязательным.
В следствии этого недовольство и бунты лояльных до этого к Советской власти, а не лояльные и не успокаивались ни когда. Но с перегибами вопрос решили и процесс пошел активнее.
А о том, что крестьян кинули - говорит крестьянское недовольство.
Бунты 30-х.
Напомните мне их количество ? Крестьянское недовольство это 1905-1907 года, а то что у тебя перечислено, это недобитая контра в виде кулаков с подкулачниками + перегибы на местах с обобществлением личной собственности опять же.
Бредбери прав, но и "сверхдержава", в которой нет туалетной бумаги - смешна.
Это ведь одно-другого не отрицает. Для государства, которое смогло на тысячи километров перенести мощнейшие предприятия, оперативно запустить и выдать на гора продукцию во время войны, завалить ширпотребом своих граждан не вопрос возможностей, а вопрос желания руководства, но это уже не к Сталину вопросы. | для bersir:
бумагу так и не научились делать, ракеты УГ, ВПК тоже весь УГ. На 1 удачный запуск 9 неудачных, а каждый запуск неслабо стоит, неудачное испытание бабки на ветер, кому от этого легче я не знаю.
я инженер-технолог полиграфических процессов.знаю о бумаге побольше вашего.знаю какую картографическую бумагу(по сути уже ткань) и бумажные деньги(с соответствующей сложность производства) делают в стране.а запуски ракет в никуда это наше сегоднешнее достояние как результат просирания всего, а не достояние прошлого.напомню, что современные ракеты это уход к убогим технологиям так как жидкотопливные ракеты были более чем эффективны, но их из-за проблем с производством заменили на убогое дерьмо твердотопливное.но это реалии нашего настоящего.СССР тут явно не причём. | для Dworg:
В отличии от кого ? От капиталистического запада, думал это всем известно.
Человечество не может жить по шаблону.
Сказали "стремиться вверх" - все стали стремиться.
Сказали надеть цаки и радоваться - радуются.
По шаблону может. Сказали айфон круто - у всех айфон :) А вот со стремлением вверх уже сложнее, но если не тащить, то скатимся обратно к рабовладельческому строю, для начала в виде экономического рабства. | для LrKrennon:
да уже всё есть для обеспечения всего населения.просто капиталисты этого нехотят.лишатся прибыли.большие автоматизированные конвейеры способны делать продукцию смешной по цене.вместе с ростом технологий и науки(в том числе и фундаментальной) неизбежно бы и сильно росло качество жизни населения.а какие были перспективы у РИ как аграрной страны с добывающей промышленностью и всем эффективным в руках капитала других стран для меня загадка, но предвосхищаю что то похожее на сегодняшнюю Венгрию или Таиланд) Перспективы просто шикарные были. Сейчас рынок продовольствия то отстает то обгоняет рынок энергоносителей(имею ввиду нефть и газ). Везде борьба за землю как источник продовольствия. Китай арендует земли в Африке при этом заметь шлет туда технику , горючее, специалистов, лишь бы вырастить и обеспечить страну. Множество стран живут на купленном продовольствии , Россия в том числе 30% импорта, нефть продали, еду купили))) Китай, страны Аврики и Азии особенно арабы, те тоже продают нефть покупают еду. Добавь к перспективам быть лидером на рынке продовольствия, еще и перспективу быть лидером по добыче и вот тебе сказка наяву. Нет провели индустриализацию, угробили аграрный сектор и теперь идет обмен сырья на еду. Супер, вот это хозяйственники были в советском союзе, просто заглядение))) | для LrKrennon:
будущего страну лишил Горбачёв
Ладно, это уже полный оффтоп.
У меня есть мнение, я его выразил.
Невозможно найти одну единственную причину армейского провала лета 1941 года. Она просто не может быть одна.
Эмплада сформулировала ту, которая ей кажется основной, я считаю, что эта причина очень существенная, но не главная.
Сторонники "оборонной" теории, насколько я тут читал, причину разгрома армии СССР летом 1941 г. вообще обходят стороной, предпочитая просто препираться о том были "планы" или же нет... |
<<|<|148|149|150|151|152|153|154|155|156|157|158|>|>>К списку тем
|
