Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|148|149|150|151|152|153|154|155|156|157|158|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
По сравнению с луком- это страшное оружие ,там и точность на порядок выше,и если попал,то и металл 2мм пробьёшь насквозь. А может и больше.
Ну,конечно,и от расстояния зависит. Это по почти прямой наводке.
Сам как то сделал класический арбалет со стременем буквально на коленке (только орех заказал). Сделал два выстрела болтом (стрела в арбалете) без наконечника и без оперения.
Первый выстрел с земли под 45 градусов к горизонту - болт улетел на на 90 метров ( по пути пробив густую крону дерева) и воткнулся в землю. Дело было летом. Арбалет сразу разобрал от греха подальше.
Опять собрал уже зимой. Второй выстрел прямой наводко по большому снеговику облитому неоднократно водой и уже заледеневшему. Болт без наконечника и без оперения пробил снеговика насквозь и скрылся гдето в сугробах (весной не нашли). Разобрал во второй раз. Больше не собирал. Так и валяется в клубе как пособие. | современный блочный лук - продукт высоких технологий. имхо современный лучник проиграет дуэль английскому лучнику средневековья. Современный блочный лук улучшенная модель композитного лука, который во многом выигрывает у английских луков времён Столетней войны. Современный лучник проиграет дуэли английскому средневековому лучнику только в скорострельности, в дальности и точности выиграет, и выиграет намного.. При этому ещё учитываем, что в Европе времён столетней войны средний рост мужчины составлял порядка 155-160 см.. Соответственно и физическая сила соответствующая..
По Жанне могу сказать, что учитывая, какими знаниями она обладала (если верить дошедшим до нас сведениям о ней, часто полулегендарным), то она ни как не могла быть простой крестьянкой или горожанкой, скорее всего дочь обедневшего незнатного безтитульного рыцаря. Возможно единственная дочь старого вояки, желавшего иметь сына, и обучившего дочь всему, чему хотел обучить сына (отсюда и мужеподобность (физютренировки), и знание фехтования на высоком уровне и знание тактики и стратегии рыцарского боя). Так же учитывайте, что в Столетней войне не было сражений о которых мы привыкли описывать, те сражения были намного-намного скромнее чем происходившие на востоке (Грюнвальд, Куликовская битва, и т.д.), даже битва при Пуатье собрала всего лишь порядка 250-300 человек с каждой стороны (порядка 120 рыцарей с оруженосцами). Так что Жанна спокойно управлялась со своей армией в 50-60 рыцарей (150-200 человек, современная рота) | # От: Hronyaka
# Кому: "Клубу любителей Истории"
Изучая историю Столетней войны можно очень хорошо понять саму суть феодализма,его основ и движущей силы.Эта война,или правильнее сказать череда войн между английскими и французскими феодалами имела для для дальнейшего развития Зп.Европы ключевое значение.В этой войне возникла сама идея французской нации (считаю,что для французов это еще и частично гражданская война),во время этой войны низкие слои населения показали свою силу (восстания Бола и жакерия),города и городские жители в полной мере осознали свой потенциал,феодалам в обоих государствам был нанесен не поправимый урон,их дни были сочтены (все в итоге закончилось войной роз в одной стране и битвой под Нанси в другой)...Вообщем это громадный отрезок в Европейской истории в котором были и непревзойденные сражения,и политические хитросплетения,а также трагедии и удачи отдельных людей.Эту темку можно разбивать на 3-4 периода иначе все просто не реально вместить и осветить.
пысы: по поводу наследования
У Людовика 10-го Капета была дочь Жанна (в принципе основная наследница),вот только у ее дядей было слишком огромное желание занять престол и ее права были нарушены,а мотивировали все запретами на наследование короны якобы найденными в Салической правде времен Хлодвига. | Жанна страдала психическим расстройством типа шизофрении проявляющейся в фанатичной мании возвеличивания Французской короны. Подтверждением психического расстройства могут быть "голоса" с которыми она общалась.
ну это ты маэстро Бессона пересмотрел. хотя фильм сильный.
ойцу занимающемуся средневековым фехтованием натягивать тетиву такого лука не проблема неговоря уже о лучниках реконструкторах
как-то я задал вопрос современному рапиристу, смогут-ли современные фехтовальщики составить конкуренцию мастерам клинка прошлого. ответ был: ни в коем случае.
По сравнению с луком- это страшное оружие ,там и точность на порядок выше,и если попал,то и металл 2мм пробьёшь насквозь. А может и больше.
Ну,конечно,и от расстояния зависит. Это по почти прямой наводке.
3 клеточки - точный выстрел ;-) | для Kizelgoor:
Ну по 300 человек это как раз наверное рыцарей. А ведь ещё и пехота была. Те же английские лучники, которые выдержали первый удар французской конницы.
Насколько я помню уже после окончания войны французский король устроил судебный процесс по реабилитации Жанны. Видимо ему было неловко быть обязанным престолом еретичке. На этих заседаниях допрашивали жителей деревушки,где жила Жанна, чтобы доказать какой она была правильной и богобоязненной. И все вроде говорили, что она именно крестьянская дочь. В принципе, зачем им было врать? | | Опять не все понимают роль Провидения. А ему захотелось "бичку" из деревни сделать спасительнецей моровой держави, так и случилось. Вот так ребята... | *Небольшой вопрос участникам дискуссии
Какова роль уельских стрелков (длинные луки) в войне?
Сыграло-ли это решающий роль в столетнем противостоянии? | | современному рапиристу, смогут-ли современные фехтовальщики составить конкуренцию мастерам клинка прошлого. ответ был: ни в коем случае. Господа, давайте строго определимся, что реальное средневековое фехтование очень сильно отличается от чудес фехтования в книгах, фильмах, играх и т.д. Разговоры по поводу, "вот раньше было крутое кун-фу, не то что сейчас", "секреты Шаолиня не раскрыты, там были такие мастера, что нынешним и не снилось" и т.д. - это разговоры "в полузу бедных", т.е. сказки. Развитие всегда идёт по нарастающей. О чём говорить, если тот же меч, бы по сути одноразовым оружием, он просто застревал в доспехе после первого-второго удара, и если бы рыцарь возился и пытался вытянуть меч (движением на себя, уперев ноги) то есго просто бы убили несколько раз за это время, обычно, рыцарь обязан был владеть 3-4 видами вооружения, и потеряв меч, в доспехе убитого врага, он брался за булаву или цеп или боевые топорики (которые застревая в доспехе вынимаются по принципу рычага движением вверх). Та же веерная техника возникла только при сабельном фехтовании в 16-17 веках.. Вот сабельное фехтование 19 века - это уже искусство близкое к современному.. Есть школы обучающие именно боевому (не спортивному) фехтованию, там об этом всё подробно объясняется и учат фехтовать всем чем только можно (в том числе и офицерской фуражкой, чья тулья довольно страшное оружие), а современный аналог боевого топорика - сапёрная лопатка.. | для Kizelgoor:
полковник Богун мог зарубить любого современного чемпиона по фехтованию только так. Ибо он не боялся смерти и видел ее много раз, а чемпион .... | | И все вроде говорили, что она именно крестьянская дочь. В принципе, зачем им было врать? Не знаю. Видно было необходимо, что бы оно было так, с политической точки зрения.. Кстати, Жанна была грамотной, что ну ни как не походило на крестьянство.. Читал (источник указать, увы, не могу, за давностью лет), что есть теория французских исследователей историков (не по типу Фоменко), что на самом деле была не одна, а как минимум 2 Жанны.. | что на самом деле была не одна, а как минимум 2 Жанны..
Простой вопрос. Какую из них сожгли на костре и потом канонизировали? | для -ARHIMED-:
любого современного чемпиона по фехтованию только так. Ибо он не боялся смерти и видел ее много раз, а чемпион .... А я и не говорю про спортивное фехтование, я говорю про боевое.. Когда спортсмен сабельник выступает за ЦСКА, то он скорее всего офицер и знаток именно боевого фехтования.. А боевое - это уже ближе к он не боялся смерти и видел ее много раз,.. Мне просто рассказывали очевидцы и участники событий, что такое профессиональное фехтование сапёрной лопаткой, чем это грозит, и что вытворяли в Афгане.. | для -ARHIMED-:
Простой вопрос. Какую из них сожгли на костре и потом канонизировали? А кто ж её знает.. Жанна для французов - икона, там не особенно любят когда изучают про неё.. Эта тема, как бы табу.. То есть - есть легенда, и пусть она такая и будет.. ну по типу как для христиан изучение истории Христа и Иерусалима тех лет (не особо приветствуется. Изучение ведётся, но историками иудеями).. | для Kizelgoor:
скажи мне честно, ти историк? Имеешь степени? | для -ARHIMED-:
Нет, я не историк и степени не имею.. Про себя я подробно написал отдельный пост (смотри выше), там всё подробно описано.. Но вот средневековым оружием, фехтованием и т.д. занимался, и очень много говорил именно с профессионалами (не историками, практиками).. Так что по фехтованию фильмы и книги это одно, а реальность другое.. | для Kizelgoor:
ну раз так, то давай оперировать данними Историков, которих признал мир. А всякие версии конечно интересно, но есть и более-менее идентифицированная история. Я собственно об 2 Жаннах. Какой именнно историк описал сию ситуацию? | для -ARHIMED-:
по посту 3056 - я же написал - уже не помню, давно читал.. ТЫ тоже не вспомнишь все источники с которыми знакомился 19-20 лет назад.. И написал, что это ТЕОРИЯ, а не подтверждённый факт.. Но, то, что с Жанной не всё так просто, как описано в легендах - факт. И то, что не очень то ЭТОМИ вопросами интересуются - тоже.. Официально - всё было так, как описано в легенде и в учебниках.. А как было в реальности... | Просто в дополнение к посту 3057 и 3050. Если не ошибаюсь, то в книге было приведено где то следующее, что очень много возникает противоречий и несуразностей, то есть если крестьянская девушка, то откуда она могла знать грамоту, королевский этикет, умела фехтовать, знала историю Франции, тактику, то есть была всесторонне образована.. Если же не крестьянка, а из знатной семьи, то почему не упоминаний о её знатности, почему нет родственных связей, почему она не знала и умела многое из того, что должна была знать и уметь знатная госпожа её времени.. Если предположить, что в реальности было 2 Жанны, одна крестьянка, другая знатного рода - то тогда все несуразности разъясняются.. А иначе только верить в "божественное провидение" и "божественный умысел"..
Я не пропагандирую ЭТУ теорию, я просто упоминаю, что и такая есть.. | ну это ты маэстро Бессона пересмотрел. хотя фильм сильный.
я не смотрел этого фильма :) так в голову стрельнуло :)
как-то я задал вопрос современному рапиристу, смогут-ли современные фехтовальщики составить конкуренцию мастерам клинка прошлого. ответ был: ни в коем случае.
К нам приходили и спортсмены с рапирами и "восточники" с катанами... сливали.
А в строю со щитами сливали знакомые омоновцы.
- Для съемок фильма "И на комнях растут деревья" каскадеров вооружили затупленными копиями настоящих мечей. Каскадеры не могли ими управлятся и быстро уставали. Пришлось сделать для них мечи в несколько раз тоньше. Если присмотритесь на покадровом, то на кадрах где мечи плашмя видно что они очень тонкие. У нас в клубах мечи тяжелее исторических аналогов из-за большей толщины,так как иначе быстро ломаются.
- Для съемок фильма "Ночной дозор" были привлечены латные доспехи беларуских реконструкторов. Каскадеры не смогли выдержать в них несколько дублей. В результате в инсценировке битвы на мосту снимались в том числе и беларуские реконструкторы в своих доспехах. | | Гммм, а чему удивляться? Присутствовал на фестивале "битва наций" в Хотине, пробовал меч и кольчугу. Весьма тяжелая штука, махать ею несколько часов, весьма тяжелая... просто люди ВСЮ жизнь тренировались биться на мечах насмерть и конечно они убьют современного рапириста! |
<<|<|148|149|150|151|152|153|154|155|156|157|158|>|>>К списку тем
|
