Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|149|150|151|152|153|154|155|156|157|158|159|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для bersir:
для Игнациус: пример очень корректен и сообразно ситуации , квартира и земля сооственность как и чей то завод и чьето производство. Все собственность и хорошо когда право собственности защищено законом, иначе хаос и беспредел как в советском союзе)))
И тебе напишу. В РИ частной собственности на землю не было. Крестьянин не владел землей, но и помещик не владел. Земля принадлежала царской фамилии, сиречь государству. А вот при попытках ввода частной собственности на землю и появился лозунг земля крестьянам. Потому ни какого разрыва шаблона у крестьянина не произошло с государственной собственностью на землю в Советской России. | для Dworg:
Особенно, если руководствоваться марксистской идеологией, которая была актуальна для середины 19 века. Маркс оценивал РИ намного хуже :) А марксистская идеология актуальна по сей день.
А мыслить нормами первой половины 20-го века - сегодня, еще глупее.Если бы было так, то я хватал бы свою берданку припрятанную с гражданской и шел отстреливать капиталистов. Я живу сегодня, о сегодняшнем мыслю сегодняшними категориями, но при этом не лезу с достаточно гуманной философией и капиталистическим подходом к собственности сегодняшнего дня во времена Сталина. | для bersir:
Перспективы просто шикарные были. Сейчас рынок продовольствия то отстает то обгоняет рынок энергоносителей(имею ввиду нефть и газ). Везде борьба за землю как источник продовольствия.
это здорово.возвращение к природе и всё такое.только для начала в очередной период передела мира РИ с её отсталостью порвали бы как балу красные собаки на сотню медвежат.Т.е. заместо РИ было бы много разных венгрий и таиландов с соответствующим качеством(а точнее его отсутствием) жизни.
Нет провели индустриализацию, угробили аграрный сектор и теперь идет обмен сырья на еду. Супер, вот это хозяйственники были в советском союзе, просто заглядение)))
да не)просто бы в альтернативном пути мы бы продолжали выращивать жратву которую потребляли не мы сами)и ещё изучите пожалуйста аграрный вопрос получше.вы быстро убедитесь, что в аграрном плане существует множество значительно более конкурентных стран чем северная и холодная Россия у которой совсем мало хороших земель относительно её площади.аграрно эффективной страна была до тех пор пока морские перевозки были дороги.позже америка и австралия перетянули одеяло на себя в производстве дешёвого зерна. | для Игнациус:
Потому ни какого разрыва шаблона у крестьянина не произошло с государственной собственностью на землю в Советской России.
На первом этапе, который соответствовал "Декрету о земле" - нет, и то, до того момента, как разогнали Учредительное собрание.
А ведь именно УС - должно было решить все вопросы по земле.
И крестьяне - ждали его.
А вот потом, когда землю и собственность стали просто отбирать (вспомните, что было в Декрете, и как создавались колхозы) - вот тогда уже был "разрыв шаблона".
Но власть уже была сильна и могла подавить крестьянское недовольство.
Что она и делала. | для Игнациус:
В РИ частной собственности на землю не было.Тогда хотел уточнить по данным таблицам?
http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1110/51/6f14dc5334e7.jpg.html
http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/1110/d7/a91a5965992d.jpg.html | для Игнациус:
А марксистская идеология актуальна по сей день.
По нынешним меркам, 21 века, - это человеконенавистническая идеология.
Если конечно брать мерки развитых стран, в которых население не чувствует себя униженным, обворованным и т.п. | для bersir:
Перспективы просто шикарные были. Сейчас рынок продовольствия то отстает то обгоняет рынок энергоносителей(имею ввиду нефть и газ). Везде борьба за землю как источник продовольствия. Китай арендует земли в Африке при этом заметь шлет туда технику , горючее, специалистов, лишь бы вырастить и обеспечить страну. Множество стран живут на купленном продовольствии , Россия в том числе 30% импорта, нефть продали, еду купили))) Китай, страны Аврики и Азии особенно арабы, те тоже продают нефть покупают еду. Добавь к перспективам быть лидером на рынке продовольствия, еще и перспективу быть лидером по добыче и вот тебе сказка наяву. Нет провели индустриализацию, угробили аграрный сектор и теперь идет обмен сырья на еду. Супер, вот это хозяйственники были в советском союзе, просто заглядение))) Это фантастика про перспективы РИ? или СССР без индустриализации?
для Dworg:
причину разгрома армии СССР летом 1941 г. вообще обходят стороной Думаешь она была одна? Никак Сталин? 0_0 | для LrKrennon:
только для начала в очередной период передела мира РИ с её отсталостью...
Об "отсталости" - достаточно много мифов.
Тут надо смотреть динамику роста.
Ведь индустриализация, на самом деле, в России началась вовсе не по приказу Сталина.
Это - естественный социально-экономический процесс.
Если бы не вмешательство октябрьского переворота 1917, Гражданской войны, потом отступление в НЭП и т.п. - все должно было быть намного раньше и без миллионных жертв. | для LrKrennon:
полная не готовность была до 35-36 года.а в 39 году немцы могли и решили локальную задачу по захвату польши.не без прямого попустительства ведущих стран запада толкающих Германию на СССР
Видите ли, немцы были не готовы в 1939 году к войне на два фронта и однозначно знали, что ее получат.
И все же начали, причем оставив экономику в мирном состоянии. Не было перехода на военное положение. А мы начали именно с экономики.
СССР же не было никакой необходимости нападать в период доукомплектования армии "не убиваемыми" танками.
Мысль не очевидная. Танков и так хватало. И предвоенным взглядам они полностью соответствовали. А новая техника всегда появляется и всегда ее не хватает. А когда начинает хватать появляется еще более новая. Процесс непрерывный. Именно это заставляет говорить об отсутствии связи между планами войны и производством.
Солонин достаточно ясно показывает что у армии СССР был огромный предел прочности.встречный удар при нападении Германии так же обеспечивал победу при больших потерях, но с огромным преимуществом в моральном плане как атакованной страны и лихо выкинувшей захватчиков с последующим освобождением оккупированных народов европы.все торжествуют.всё правильно.
Повторюсь. Зачем встречный удар? Нападение путем упреждающего удара однозначно выгоднее. Опять же расположение мехкорпусов свидетельствует, об отсутствии намерений провести встречное сражение. В Беловежской пуще или в предгорьях Карпат немцам наступать было не зачем. а вот проводить оттуда внезапный удар по территории врага очень выгодно.
А по поводу моральной стороны. Гитлеровский режим к 1941 году достаточно себя запятнал. чтобы наступление Красной армии расценивалось как справедливое. А большего то и не нужно.
укрепления бреста как бы главное направление.укрепления(также было не только в бресте) настолько хорошие, что будут ещё месяц сражаться после взятия самой крепости.другой вопрос как эими укреплениями воспользовались.
Если про Брест, то это старая крепость и она существовала и без советских строителей. Если про бетонные коробки, то их немцы особо и не штурмовали. Укрепрайоны без полевого заполнения и без подготовленной полевой обороны между ДОТами - это пустое место.
вы отметили себе сроки в которые по приказу Тимошенко должны были подготовить оборону аэродромов?как раз к войне,к 22 числу.Сталин видимо получил исчёрпывающие доказательства намерений Гитлера, но подготовиться так и не успели.в том кто саботировал работы кроме Павлова и почему, история узнает после вскрытия архивов.
Вы же много раз упоминали Солонина. Предполагается, что Вы его читали. Так почему читали невнимательно? Солонин приводит приказ наркома № 0043 от 20.06.41 где датой подготовки аэродромов стоит 1 июля.
Приказов по авиации в июне было много и с разными сроками исполнения: от 19 июня до 6 июля. Так что приурочивать суть приказов к 22 июня несколько опрометчиво, а вот к планам наступления на 6-15 июля более правомочно.
немцы с вами бы не согласились.и как раз уничтожали аэродромы СССР в первую очередь.эффект вам известен.
Позволю поправку. Не аэродромы они уничтожали, а советские самолеты. А наши аэродромы они в ближайшие дни использовали сами, так как их войска весьма успешно продвигались вперед и постоянно возникала необходимость перебазироваться вперед.
Так что немцы со мной согласились бы. Им наши аэродромы были нужны. | для Игнациус:
причину разгрома армии СССР летом 1941 г. вообще обходят стороной Думаешь она была одна? Никак Сталин? 0_0
Причина ?
Нет, конечно.
Но какая, по мнению "оборонцев" - основная ? | для LrKrennon:
это здорово.возвращение к природе и всё такое.только для начала в очередной период передела мира РИ с её отсталостью порвали бы как балу красные собаки на сотню медвежат.Т.е. заместо РИ было бы много разных венгрий и таиландов с соответствующим качеством(а точнее его отсутствием) жизни.
не согласен это просто теория как бы оно было бабка надвое гадала, может бы и не порвали. существует множество значительно более конкурентных стран чем северная и холодная Россия у которой совсем мало хороших земель относительно её площади.аграрно эффективной страна была до тех пор пока морские перевозки были дороги.позже америка и австралия перетянули одеяло на себя в производстве дешёвого зерна. А это очень спорное предложение с которым в корне не согласен и вот почему. Северная и холодная также и Канада у которой СССР постоянно покупал зерно всю свою недолгую историю. У Канады тоже большинство территорий ЗА полярным кругом, тайга и леса. Узенькая полоска земли на границе с США вот и весь зерновой пояс страны. При прямых руках и интенсивном земледелии с внедрением всех передовых технологий хватало и себе и хватало чтобы стать лидер на рынке зерна. У России таких мест поболее чем у Канады весь секрет -прямые руки и трудолюбие пополам с желаним работать+ поддержка государства.))) Австралия вообще сказка) 90% территории пустыня и более чем рискованная зона земледелия) солныщко сушит и сжигает секрет тот же прямые руки творят чудеса) Плач про север рискованное земледелие чушь и отмазка ленивых). Израиль в пустыне негев выращивает буквально все причем хватает себе и еще и на экспорт хватает. Египет тоже пустыня а вот картофель в прошлом году в украину экспортировал, стыдно сказать даже, не знаю может и в Россию тоже. Германия из грунта сплошные пески, обеспечивают все свои 80 млн населения всем сами...в т.ч. и зерном. список могу продолжать но у всех свои проблемы. Просто кто говорит о них и опускает руки а кто берет и решает и производит на экспорт и для себя))) | для Игнациус:
Это фантастика про перспективы РИ? или СССР без индустриализации? Да нет это вполне реальная перспектива такая же как и победа коммунизма во всем мире))) | для gary13:
Тогда хотел уточнить по данным таблицам?
http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1110/51/6f14dc5334e7.jpg.html
http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/1110/d7/a91a5965992d.jpg.html Года 1905-1907 тебе ни о чем не говорят? Как раз начало царских реформ с землей :)
для Dworg:
По нынешним меркам, 21 века, - это человеконенавистническая идеология.
Если конечно брать мерки развитых стран, в которых население не чувствует себя униженным, обворованным и т.п. Ну-ка, ну-ка, небось в греции или испании, а то и в исландии не чуствует народ себя обворованным? А там и остальные на подходе.
А по человеконенавистничеству, если угнетаемое меньшинством большинство честно заявляет о своей ненависти к угнетателям и это по твоему плохо, тогда получается что лицемерно проявляющий заботу об угнетаемых и внедряющий им в мозг что жизнь священна (но в первую очередь священна жизнь меньшинства) это хорошо, то о чем с тобой можно говорить? | для Игнациус:
марксизм к сожалению стал тем баластом благодаря которому так и не удалось создать верную идеологию.к счастью хоть китайцы выкинули марксизм за борт и пользовались ленинской практикой.в частности марксизм видел крестьянство как реакционную враждебную силу.а по взглядам Маркс явный руссофоб и выглядит странным куда смотрела наша интеллигенция пытаясь перенести эту идеологию на нашу почву.
впрочем без марксизма бы не состоялся социалистический опыт мира результатами которого выбирая лучшее пользуются наиболее продвинутые сегодня.
коммунизм на сегодня утопия.современный человек не готов к её реализации.хорошо если вообще удастся одолеть до нарастания кризисов оголтелый потребительский мещанский фетишизм.сегодня кроме потребительской жизненной философии других действующих идеологий по сути нет.как воздух нужна альтернатива. | для Эмплада:
Повторюсь. Зачем встречный удар? Нападение путем упреждающего удара однозначно выгоднее. Зачем ждали 08.08.08 когда грузия в достаточной мере проявит себя агрессором?
Кроме военной эффективности есть еще и политика. Не следует забывать об этом. | для Игнациус:
И тебе напишу. В РИ частной собственности на землю не было. Крестьянин не владел землей, но и помещик не владел. Земля принадлежала царской фамилии, сиречь государству. готов поспорить что частная собственность была. Как доказательство землю покупали и продавали, был рынок земли, была миграция целая безземельных иностранцев в РИ французы и немцы и прочие ехали за куском который могли купить и покупали. | для LrKrennon:
Макрксизм в полной мере раскрывает почему капитализм должен быть устранен. Но практических рецептов по построению социализма там нет, на сколько я понимаю. А человечество не готов сразу совершить рывок из капитализма в коммунизм. Не говоря уже о специфике каждого народа. Так что не марксизм, а узколобое его восприятие и внедрение. | для bersir:
Ты не поверишь для меня было шоком когда в новостях сообщили что на границе украины пресечена попытка контробанды из россии грузовиков с сахаром.Там еще такие резервы что мама не горюй.
Зы.Дело давно минувших дней,но блин сам прецендент в украину сахар везут)))) | для Dworg:
Об "отсталости" - достаточно много мифов.
Тут надо смотреть динамику роста.
Ведь индустриализация, на самом деле, в России началась вовсе не по приказу Сталина.
Это - естественный социально-экономический процесс.
естественна только энтропия)человеческая деятельность сложна и искусственна.и именно на пределе сил и с огромными этическими послаблениями совершались в истории самые значительные накопления капиталов и последующие индустриализации.РИ кстати сдерживала и самые слабые переходы формаций.в течении долгого времени сохраняла штыками отсталые монархии от буржуазных революций какой была и сама.
РИ и Николай Второй не были плохими.она была просто слабее других ведущих стран и это ей обещало и создало неразрешимые проблемы. | для Игнациус:
Ну-ка, ну-ка, небось в греции или испании, а то и в исландии не чуствует народ себя обворованным? А там и остальные на подходе.
Вы действительно считаете, что в Греции, Испании или Исландии, народ хочет отменить частную собственность на СП, отменить право наследования, уничтожить все частные банки и оставить только Гос.банк, уредить промышленные армии, и сделать весь остальной бред, который прописан в программных документов комми, начиная с "Манифеста КП" Маркса и Энгельса ? |
<<|<|149|150|151|152|153|154|155|156|157|158|159|>|>>К списку тем
|
