| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
| Кстати фотки наконец-то будут на виходние. Ибо много работал, а сегодня пил по случаю праздника )) |
Какова роль уельских стрелков (длинные луки) в войне?
Сыграло-ли это решающий роль в столетнем противостоянии?
Как пример битва при Азенкуре
Со стороны Англичан 900 тяжеловооруженными всадников и около 5000 лучников...
Франция фактически лишилась армии: были убиты герцоги Алансонский, Брабантский, Бар, девять графов (среди которых был брат герцога Бургундского Филипп де Невер), девяносто два барона, около 1500 рыцарей и множество простых дворян; попали в плен герцоги Бурбонский и Орлеанский, графы Э (Eu), Ришмон, Вандом, более 1500 рыцарей и дворян.
А из английской знати в бою погибли только герцог Йорк и Майкл де Ла Поль, граф Суффолк. Всего потери англичан составили около 400 человек. |
Про себя я подробно написал отдельный пост (смотри выше), там всё подробно описано.. Но вот средневековым оружием, фехтованием и т.д. занимался, и очень много говорил именно с профессионалами (не историками, практиками).. Так что по фехтованию фильмы и книги это одно, а реальность другое..
Тогда Вы должны знать, что меч в реальном бою использовался в последнюю очередь. А как раз кистени, клевцы, шестоперы и т.д. использовались сразу после копейной сшибки. |
для Созданный-Богом:
В последнюю очередь использовался кинджал! |
Гммм, а чему удивляться? Присутствовал на фестивале "битва наций" в Хотине, пробовал меч и кольчугу. Весьма тяжелая штука, махать ею несколько часов, весьма тяжелая... просто люди ВСЮ жизнь тренировались биться на мечах насмерть и конечно они убьют современного рапириста!
Смотрели фильм "Огнем и мечем" ?
Там смешной момент когда один из героев фильма пытается поднять двуручный рыцарский меч одной рукой.
Так вот у нас в клубе (и не только у нас) половина бойцов может финтовать таким же мечем одной рукой, а не просто поднять...
Когда занимаешься средневековой фехтухой годами, то развиваются группы мышц которые у обычных людей не задействыованы нагрузками. Да и каб легче было управлятся быстро мечем на тренировках стараются использовать более тяжелое оружие. |
для Созданный-Богом:
что там на счет кинжала? пост 3064 |
В последнюю очередь использовался кинджал!
Эт да, правильное замечание :)
Но например нож милосердия использовался и паралельно :) |
что там на счет кинжала? пост 3064
просто у нас кинжалы никто не использует в бугуртах вот и вылетело из головы :) |
| [Сообщение удалено смотрителем rose25 // ] |
Смотрели фильм "Огнем и мечем" ?
Там смешной момент когда один из героев фильма пытается поднять двуручный рыцарский меч одной рукой.
Так вот у нас в клубе (и не только у нас) половина бойцов может финтовать таким же мечем одной рукой, а не просто поднять...
Когда занимаешься средневековой фехтухой годами, то развиваются группы мышц которые у обычных людей не задействыованы нагрузками. Да и каб легче было управлятся быстро мечем на тренировках стараются использовать более тяжелое оружие.
Меч мечу рознь. Хотя обычный среднестатистический двуручный меч это килограмм 6 где-то. Думаю даже я продержал бы его на вытянутой руке без особого труда. В "огнём и мечом" может имелся в виду какой-то уникальный экзеспляр килограм этак в 12-15, такой за счёт рычяга и правда будет удержать очень и очень не просто |
которой так нехватало нормального мужика, что она даже начала слышать какие-то голоса?
Ей мужиков еще как хватало))) Где-то читал, или слышал, что особа сия спала со всеми подряд, типа интриганка, расположение влиятельных людей искала). А то что страшная - это точно. |
| Справка. Самий тяжелий чем 11 с хером кг. Ну что-то типа Кличко. Нормальное орудие 5-6 кг. Для крестьян 3-4 кг простой однобортний. держать его не надо. Надо РУБИТЬ , притом сильно иногда. |
В "огнём и мечом" может имелся в виду какой-то уникальный экзеспляр килограм этак в 12-15, такой за счёт рычяга и правда будет удержать очень и очень не просто
Нет там был "классический" двуручный меч весом 6 кг судя по пропорциям и толщине.
Правда в реальной битве его чаще использовали по принципу косы - одной рукой за рукоятку, а второй за гарду и косящими движениями перерубали ноги воинам и лошадям.
А 12-15 кг это больше байки. Правда в замках такие мечи встречались но зачастую они были бутафорией в "память" о великом предке обладавшем небывалой силой.
У нас был тренировочный двуручный меч под 15 кг. Использовали для развития рук, а не для боя. В бою владелец данного меча слишком медлителен и успевает сделать только пару ударов прежде чем его вынесет противник с более легким и быстрым мечем. |
для Созданный-Богом:
мне кажется пост 3072 и 3073 только ДОПОЛНЯЮТ друг друга. Ибо нефиг верить в сказки про богатирей 10 веков назад. Они слабаки в сравнении хотя б Кличко. Просто люди всю жизнь жили тренировками и владели исскусством боя отлично. |
Нет там был "классический" двуручный меч весом 6 кг судя по пропорциям и толщине.
Правда в реальной битве его чаще использовали по принципу косы - одной рукой за рукоятку, а второй за гарду и косящими движениями перерубали ноги воинам и лошадям.
Ну значит дал маху режисёр. Меня если честно тот меч тоже как-то не очень впечатлил, хотя смотрел этот фильм уже очень давно и его пропорций уж точноне помню.
Роман сей, каюсь, не читал, но думаю, что Сенкевич как раз имел в виду что называется такие мечи встречались но зачастую они были бутафорией в "память" о великом предке обладавшем небывалой силой.. Иначе смысл теряется, а ведь Генрих был парнем отнюдь не глупым.
Да и не стоит забывать, что люди тогда куда как помельче были. Может и меч 6 килограм не каждый поднимал фиг его знает |
мне кажется пост 3072 и 3073 только ДОПОЛНЯЮТ друг друга. Ибо нефиг верить в сказки про богатирей 10 веков назад. Они слабаки в сравнении хотя б Кличко. Просто люди всю жизнь жили тренировками и владели исскусством боя отлично.
ну дык и я о том
реальный меч таких же размеров и пропорций как мой весил 900 грамм, а мой весит 2,5 кг :) Так как с более легким клинком в современном турнире на вынос делать нечего :) |
для Созданный-Богом:
900 грам можно бить мух и комаров. А от те же 3-4 кг реально пробивают кольчугу при хорошем замахе))) |
для -ARHIMED-:
Ибо нефиг верить в сказки про богатирей 10 веков назад.
Нигде я такой веры не выказывал. просто по смыслу фильма/романа, речь шла об очень большом двуручном мече эпохи крестоносцев, в противовес бывшим тогда в широком употреблении саблям |
900 грам можно бить мух и комаров. А от те же 3-4 кг реально пробивают кольчугу при хорошем замахе)))
900 граммовый был с заточкой :) а нам скругление на кромке положено по технике безопастности
А кольчугу пробивать необязательно - достаточно пробить ребра под кольчугой... А замаха достаточно короткого с доведением кистью. |
Нигде я такой веры не выказывал. просто по смыслу фильма/романа, речь шла об очень большом двуручном мече эпохи крестоносцев, в противовес бывшим тогда в широком употреблении саблям
двуручный меч 6 кг по сравнению с саблей 500 грамм это уже большая и эффектная разница... |
