Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|150|151|152|153|154|155|156|157|158|159|160|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Dworg:
На первом этапе, который соответствовал "Декрету о земле" - нет, и то, до того момента, как разогнали Учредительное собрание.
А ведь именно УС - должно было решить все вопросы по земле.
И крестьяне - ждали его. Вот это же из времени до Гражданской войны. Зачем оно тут?
А вот потом, когда землю и собственность стали просто отбирать (вспомните, что было в Декрете, и как создавались колхозы) - вот тогда уже был "разрыв шаблона".
Но власть уже была сильна и могла подавить крестьянское недовольство.
Что она и делала. Собственность стали отбирать, да. А земля она как была государственной так и осталась. Власть она не с марса, недовольство подавляли такие же крестьяне.
для Dworg:
Причина ?
Нет, конечно.
Но какая, по мнению "оборонцев" - основная ? Я не оборонец. :) Потому как это глупо и не логично, генштаб должен отрабатывать все варианты, даже при самых шапкозакидательских настроениях. А причин достаточно, как по мне основная это нехватка времени, СССР был не готов. ВОт к 43 был бы готов, но тогда стало бы поздно для Германии, а там тоже не дураки. | для bersir:
А это очень спорное предложение с которым в корне не согласен и вот почему. Северная и холодная также и Канада у которой СССР постоянно покупал зерно всю свою недолгую историю. У Канады тоже большинство территорий ЗА полярным кругом, тайга и леса. Узенькая полоска земли на границе с США вот и весь зерновой пояс страны. При прямых руках и интенсивном земледелии с внедрением всех передовых технологий хватало и себе и хватало чтобы стать лидер на рынке зерна. У России таких мест поболее чем у Канады весь секрет -прямые руки и трудолюбие пополам с желаним работать+ поддержка государства.))) Австралия вообще сказка) 90% территории пустыня и более чем рискованная зона земледелия) солныщко сушит и сжигает секрет тот же прямые руки творят чудеса) Плач про север рискованное земледелие чушь и отмазка ленивых). Израиль в пустыне негев выращивает буквально все причем хватает себе и еще и на экспорт хватает. Египет тоже пустыня а вот картофель в прошлом году в украину экспортировал, стыдно сказать даже, не знаю может и в Россию тоже. Германия из грунта сплошные пески, обеспечивают все свои 80 млн населения всем сами...в т.ч. и зерном. список могу продолжать но у всех свои проблемы. Просто кто говорит о них и опускает руки а кто берет и решает и производит на экспорт и для себя)))
просто надо сопоставлять площадь лучших угодий.у России их совсем немного.золотым фондом были земли Украины, которые хуже чем у многих стран, но много лучше чем у России.Австралия богата солнцем и получает совершенно другой урожай(естественно не на всей площади). Египет всегда(!) был житницей европы.тут своя специфика.разливающиеся воды Нила удобряют на широкой площади значительные территории которые дают замечательный урожай.Боливия даёт два урожая картофеля(мой знакомый огородник знает об этом и скрипит зубами))!И тд.Аграрный сектор сегодня убыточен в большинстве стран.Но совершенно необходим для безопасности страны.Россия сегодня сидит на "пищевой игле". | для Dworg:
Об "отсталости" - достаточно много мифов.
Тут надо смотреть динамику роста.
Ведь индустриализация, на самом деле, в России началась вовсе не по приказу Сталина.
Это - естественный социально-экономический процесс.
Если бы не вмешательство октябрьского переворота 1917, Гражданской войны, потом отступление в НЭП и т.п. - все должно было быть намного раньше и без миллионных жертв. Ни как про невидимую руку рынка глаголишь? Что то за последние 20 лет как то не срослось с естественной индустриализацией, наоборот де индустриализация цветет махровым цветом. И чувствую тоже не сама по себе... Ну о перспективах РИ писали Российские же экономисты, ничего хорошего скажу я тебе, доля иностранного капитала была такова что собственно у самой РИ ничего и небыло и взяться ни откуда не могло ибо корона в долгах как в шелках. | | для gary13: И не такое бывает) бывает что в Николаеве погрузят зерно на баржи продадут в какой нибудь офшор, а потом баржи выйдут в море, постоят там недельку оп-ля вуаля возвращаются в порт))) Экспорт с большой буквы так сказать))) Так что насчет сахара не удивил, но возможно это был тростниковый кубинский он дешевле свекольного сахара, да и еще вещь сахар теряет свойства с годами,портится так что самый дорогойц сахар того года в котором изготовлен. Может где-то на сладах залежался его по дешовке хотели на рынок сбагрить) я то такие темы знаю) | для bersir:
готов поспорить что частная собственность была. Как доказательство землю покупали и продавали, был рынок земли, была миграция целая безземельных иностранцев в РИ французы и немцы и прочие ехали за куском который могли купить и покупали. И тебе события 1905 - 1907 года ни о чем не говорят? | для LrKrennon:
росто надо сопоставлять площадь лучших угодий.у России их совсем немного.золотым фондом были земли Украины, которые хуже чем у многих стран, Ты глубоко неправ, земли Украины ЛУчше чем у многих стран не зря немцы их увозили и не зря и сейчас в портах их отправляют на экспорт, правда по тихому и незаконно((( | для Dworg:
Вы действительно считаете, что в Греции, Испании или Исландии, народ хочет отменить частную собственность на СП, отменить право наследования, уничтожить все частные банки и оставить только Гос.банк, уредить промышленные армии, и сделать весь остальной бред, который прописан в программных документов комми, начиная с "Манифеста КП" Маркса и Энгельса ? К чему такое передергивание если ответ вот на это:
Если конечно брать мерки развитых стран, в которых население не чувствует себя униженным, обворованным и т.п. | | для Игнациус: Говорят что ситуация созрела, но революции и в Европе происходили и их решали , можно было решить и здесь была бы воля) причина найдется) | для Игнациус:
не верно раз, германия в 43 во время войны с СССР и германия в 43 без войны с СССР две большие разницы.
Да, согласна. Уже писала: Германию 1943 года без войны с СССР с 1941 года нам не победить. К 1943 году Германия превратилась бы в страшного монстра, которого одолеть можно было только ядерным оружием.
не верно два, для войны с европой в 39 Германия была вполне готова.
Неграмотность не поощряю. Чем готова? Армия меньше. Одни новобранцы без опыта. Техники меньше чем у противников, да еще и хуже.
Все мною в теме уже расписано. Про Францию вообще недавно.
Подтвердите свой вывод фактами.
не верно три, в 41 СССР тоже не был окончательно готов, пакт о не нападении до 43 года намекает на сроки окончательных планов по перевооружению.
Не верно у Вас. Пакт, тот же самый был и у немцев. Ну и что?
В 1945 году у нас был договор с Японией? Он помешал нам напасть, нарушив его?
В 1941 году СССР был к войне готов как никогда. Читайте первые посты. Только к другой войне.
+ есть экономические причины для войны. Экономика Германии сильно зависела от экспроприации захваченного,
Еще раз. Я не вижу прямой взаимосвязи экономики и планировании конкретных военных действий. В общем виде - да: борьба за господство в мире, в том числе в экономической сфере. Но ни в коем разе к реальным военным действиям и их срокам.
Повторюсь: там где есть слово политика - политика есть цель.
Политика, а не экономика.
Это не мешает, это говорит о разных планах генштаба учитывающих варианты как нападения так и обороны.
Вновь и вновь. Мы имеем на сегодняшний день один план обороны от 1938 года. Остальные пять вариантов, из них один утвержден, говорят об переходе в наступление на чужую территорию для удара по врагу, который не успел сосредоточить свои войска. Именно, что противник "не успел", свидетельствует о плане упреждающего удара Красной армии. Никаких вариантов планов обороны не имеется.
Так что нет учета Генштабом варианта обороны. Просто нет.
Вы просто отбрасываете факты не укладывающиеся в нужную картину, при всём уважении :)
Может быть Вы заметили, что я, в отличии от моих оппонентов, ни одного факта не отбросила. Если я с толкованием какого-то факта несогласна, или вижу фальсификацию цифры или факта, то я подробно (иногда излишне подробно) объясняю ошибки оппонента или причины моего несогласия.
Так что позвольте Ваше положение объявить ложным. | для bersir:
Ты глубоко неправ, земли Украины ЛУчше чем у многих стран не зря немцы их увозили и не зря и сейчас в портах их отправляют на экспорт, правда по тихому и незаконно(((
мы сравнивали лучшие в аграрном плане страны.и даже у лучших в этом плане стран такая площадь не слишком велика и понятно желание получить ещё и чужое.за землю надо драться.но кто будет в мире мещан с философией одного дня? | для Dworg:
Виола - вполне достаточно, чтобы раз и навсегда все тупые выкрики про сталина, засунуть в глотку всем недоумкам, которые их выкрикивают.
Ты мужчинка че такой невежливый? Закончились аргументы закрой рот Тем более что главный недоумок тут ты приводя бредо цифры) Труды он читал Сталина и историю ВКПб)
Вот это какой баран написал?)Количество участников (взятых не по всему количеству бунтов, а только по 10 071 случаев) составило 2 468 625 чел (в январе - 109 486 чел., в феврале - 214 196, а в марте - 1 434 58819).
Во первых численность красной армии на 1930 год составляет где то около полумиллиона человек кто ж эти бунты разогнал)?
А последняя цифра вообще население земли наверное превышает) | | для Игнациус: Игнациус прекрати уже все шито белыми нитками у тебе. Факт остается фактом, Европа процветает а мы глубоко-глубоко ... вдали...))) И главная из причин почему не мифические происки запада или востока а именно глупая политика комми , несостоятельность власти и неправильная идеология и подход к решению проблем. Было бы все по другому были бы впереди планеты всей и расхваливали советскую власть, а буржуины мечтали бы сменить идеологию на нашу продвинутую советскую. На деле все наоборот. Все мало-мальски умные люди бегут туда с тонущего корабля))) Там все справедливо и все по заслугам. Там и уровень жизни и признание и поощрение и вознаграждение. Здесь отстой и разруха и на голом патриотизме далеко не выедешь) Великие-могучие но голые и нищие... Вот и вся сказка) | для Игнациус:
Что то за последние 20 лет как то не срослось с естественной индустриализацией, наоборот де индустриализация цветет махровым цветом.
Да не конкурентноспособны были те монстры, которые оставил СССР.
А последние 20 лет в развитых странах идет "постиндустриализация".
Индустриализация переносится в страны с более благоприятными трудовыми и климатическими условиями.
Вы же понимаете, что построить завод, а потом выпускать на этом заводе продукцию для климатических условий -40 + 20, когда требуется тяжелый фундамент, держащий толстые стены, отопление, и когда рабочим т.ж. необходима теплая одежда, усиленное питание в холодное время года - намного дороже, чем построить такой-же в климатических условиях +10 - +30, без фундамента, металлический каркас с легкими листовыми стенами, без отопления, и рабочими, которые полгода ходят в шортах, а полгода еще и в штанах, при этом - босиком, просто из-за того, что так удобнее и полезнее для ног, а питаются бананами, котрых собирают 2 урожая.
Первый завод - никогда не выдержит конкуренции со вторым.
Единственный шанс для него - быть построенным за забором, за который не пускают другую продукцию.
Это сейчас так стало.
Всего 80 лет назад, еще не было автомобильного транспорта, ж/д был тихоходным, а самолеты вообще фанерными, и доставить продукцию какого-то завода в другую страну было очень медленно и дорого.
А сейчас - см. выше. | для bersir:
А это очень спорное предложение с которым в корне не согласен и вот почему. Северная и холодная также и Канада у которой СССР постоянно покупал зерно всю свою недолгую историю. У Канады тоже большинство территорий ЗА полярным кругом, тайга и леса. Узенькая полоска земли на границе с США вот и весь зерновой пояс страны. При прямых руках и интенсивном земледелии с внедрением всех передовых технологий хватало и себе и хватало чтобы стать лидер на рынке зерна. Мало того что расхожий штамп про фуражное зерно, которое СССР закупал для кормов, а продавал качественные твердые сорта пшеницы, так еще и сравнения страны с численностью сегодня в 33кк человек которые могут себя прокормить а СССР типа не мог, ну ну. | для звездосил:
А последняя цифра
В последней цифре - ссылка на библиографию под номером 19.
Если бы Вы знали, что это такое, то не писали бы весь свой глупый пост.
Всем, кто в теме - это понятно. | для bersir:
Говорят что ситуация созрела, но революции и в Европе происходили и их решали , можно было решить и здесь была бы воля) причина найдется)Воли не было, не могли верхи не могли. И сейчас не могут, правда низы пока еще не в том положении. И хорошо жрать лебеду наблюдая как 5-10% хрустят французкой булкой желания нет. | для bersir:
Ну ты согласись что сверхдержава это прекрасная но утопическая мечта, она прекрасна но искуственна и нежизнеспособна, как и коммунизм
Не могу согласиться, как не пытаюсь.
Сегодня США - сверхдержава.
В чем утопия? Это реальность.
И я не вижу искусственности и нежизнеспособности США.
С 1945 года вроде как уже прошло 67 лет и ничего.
И коммунизм не утопия, хотя на сегодняшний день стал мечтой, причем почти удавшейся.
Ведь есть основополагающая причина краха коммунизма на сегодняшний момент, которую Вы не желаете замечать.
Что говорили классики? Что победа социализма, читай - коммунизма, возможна только в развитой стране.
А где победил? В отсталой стране. И его перенос в развитую страну не удался, только в маленький кусочек, названный ГДР.
Так что все произошло по теории и все еще впереди. | для Игнациус:
Мало того что расхожий штамп про фуражное зерно, которое СССР закупал для кормов, а продавал качественные твердые сорта пшеницы
Это т.ж. уже расхожий штамп.
Потому что СССР и сам мог-бы производить фуражное зерно, но вместо этого - колхозы медленно умирали и колхозники (уже колхозники, а не крестьяне), - тупо спивались. | для Dworg:
Ну да это мой пост глупый) | для Эмплада:
хотя на сегодняшний день стал мечтой, причем почти удавшейся
И социализм-то толком построить не смогли... в отличие от Европы.
А над "коммунизмом" уже откровенно смеялись даже пионеры в 80-х, не говоря о комсомольцах или о 17-миллионной "Коммунистической партии".
Понятно, что пионеры и комсомольцы - по молодости и глупости, но засело это в головах так, что до сих пор прочитать КМ-ФЭ-ВЛ или ИС - не в состоянии.
Хотя-бы для того, чтобы увидеть всю ущербность той идеологии. |
<<|<|150|151|152|153|154|155|156|157|158|159|160|>|>>К списку тем
|
