Автор | [Клуб любителей Истории] |
двуручный меч 6 кг по сравнению с саблей 500 грамм это уже большая и эффектная разница...
Но эпизод таки вызывает недоумение? Должно же быть какое-то ему объяснение?) Может кто роман читал, было там вообще такое? Всё таки держать меч на вытянутой руке и орудовать им в бою это таки разные вещи.
Мне больше запомнилось как он этим мечам трём крымчакам головы срубил одним махом, а для такого фокуса нужна изрядная масса, что бы это не выглядело совсем откровенной сказкой
А от те же 3-4 кг реально пробивают кольчугу при хорошем замахе
Мечом таким не махал, но вот арматурой подобного веса в своё время орудовать приходилось. Честно говоря минут через пять уже начинаешь проклинать всё и вся. Выматывает капитально. |
Мне больше запомнилось как он этим мечам трём крымчакам головы срубил одним махом, а для такого фокуса нужна изрядная масса, что бы это не выглядело совсем откровенной сказкой
6 кг в тренированных руках вполне даст требуемую инерцию |
От: LrKrennon
Кому: Созданный-Богом
насчёт "Да и не стоит забывать, что люди тогда куда как помельче были.
Может и меч 6 килограм не каждый поднимал фиг его знает".каждый конечно немог им эффективно пользоваться.но тренировки делают чудеса.и думаю что малорослые представители срдневековья за счёт этот самой подготовки могли творить то, что сегоднешнему вялому обывателю покажется чемто из разряда олимпийских игр.
в своё время когда занимался тяжёлой атлетикой видел какие веса берут совсем пацаны.так что вопрос тренировки умаляет низкие физические качества людей того времени до минимума.кстати из рассказов моего знакомого оказывается что например боксёр Валуев ещё тот дохляк по взятию весов.так что нестоит всё мерить массой самого человека.
прошу выложить этот скромный пост в тему) |
и думаю что малорослые представители срдневековья за счёт этот самой подготовки могли творить то, что сегоднешнему вялому обывателю покажется чемто из разряда олимпийских игр.
У нас ьыл боец ростом 155
в доспехе 40 кг отжимался 30 раз
да и с топориком "чебурашка" весом 16 кг неплохо управлялся.
А другой ростом 185 сдыхал в доспехе через 30 минут без физ нагрузки
Так что рост конечно не главное. |
Мне больше запомнилось как он этим мечам трём крымчакам головы срубил одним махом, а для такого фокуса нужна изрядная масса, что бы это не выглядело совсем откровенной сказкой
6 кг в тренированных руках вполне даст требуемую инерцию
Думаю это не более чем твоё мнение (едва ли проверенное на практике). Я с этим пожалуй не соглашусь. При испытании катаны необходимо, что бы она без труда перерубала муляж человеческой руки. Где-то видел как подобное делали и с европейским мечом. Сложилось впечатление, что если руку он перерубает без осбого труда, то уже с тремя руками будут проблемы) К тому же осмелюсь предположить, что шея таки будет прочнее руки.
Я не говорю, что это невозможно с мечом 6кг, но архисложно.
Может и меч 6 килограм не каждый поднимал фиг его знает".каждый конечно немог им эффективно пользоваться.но тренировки делают чудеса.и думаю что малорослые представители срдневековья за счёт этот самой подготовки могли творить то, что сегоднешнему вялому обывателю покажется чемто из разряда олимпийских игр.
Средневековую подготовку я бы тоже не стал чересчур возвеличивать. У них даже физ-ру в школе не преподавали)
Рыцари (особенно богатейшая их часть) и правда были чрезвычайно тренированными и хорошо откормленными ребятами, а вот ополчение думаю по всем параметрам уступило бы толпе современных быдло-гопов, не говоря уже о нормально развитых людях. Плохое питание, однообразный труд... некоторые группы мышц могли вообще не развиваться |
К столетней войне.
Знакомый из клуба занимающегося реконструкцией столетней войны рассказывал, что согласно хроникам в одной из больших битв погибло чуть ли не рекордное количество рыцарей. И что примечательно большинство из них погибло не от ран, а от давки и теплового удара. Он еще цитировал что то вроде "и смрадный след оставался позади ползущих рыцарей"
Только вот было это лет 10 назад и я никак не могу вспомнить во время какой битвы это было? Может как раз битва при Азенкуре? Только вот я хроник соответствующих найти не могу :( |
Только вот было это лет 10 назад и я никак не могу вспомнить во время какой битвы это было? Может как раз битва при Азенкуре? Только вот я хроник соответствующих найти не могу :(
По дате как-то слабо подходит.
А вообще тепловой удар это конечно реальная проблема. Думаю более актуально к примеру для Грюнвальда. Всё таки самый разгар лета был. Да и лето говорят было жаркое |
Я сегодня на одну из тем обсуждаемых на канале Хистори смотрел передачу о мечах.Владелец катаны нанесёт 3 удара, пока владелец среднего одноручного в доспехах-один.А пробивная мощь практически одинакова.Римские мечи тоже там испытывали,эти ребята конечно были садо-мазо.Такой меч даже открытый участок конечности или спины не всегда критично повредит,не то что доспех.
Средневековую подготовку я бы тоже не стал чересчур возвеличивать
А вот там ребята из Лондонского,если не ошибаюсь, клуба ист феха сказали, что и близко не стоят по мастерству с теми бойцами.Страх быстрой бесславной смерти,реальность боя доводили их тела и технику боя по нашим понятиям практически до совершенства |
уступило бы толпе современных быдло-гопов,
у нас на фэсте двое рыцарей из охраны ворот средневекового лагеря уложили около двух десятков гопов до того как прибежала подмога из рыцарей дежуривших ночью...
мы стояли на противоположных воротах и нам "повезло" меньше полезло только шестеро...
Ехали как то домой из другого города. В 10 км от города увидели шагающую старушку лет 70-ти. Предложили довезти до города. Старушка отказалась сославшись "а скокаж тут идти сыночки, я в город всю жизнь пешком ходила"...
Я к тому, что не следует преувеличивать физическое развитие нынешней молодежи. |
римский меч не для рубящего удара |
для cakupa:И для рубящего тоже.там подробно освещали этот вопрос.Многие легионеры "апали" свои мечи путём сверхзакалки дистальной трети меча,что позволяло наносить рубящие удары,но конечно не так эффективно.В передаче это показывали на туше барана. |
Я сегодня на одну из тем обсуждаемых на канале Хистори смотрел передачу о мечах.Владелец катаны нанесёт 3 удара, пока владелец среднего одноручного в доспехах-один.А пробивная мощь практически одинакова.Римские мечи тоже там испытывали,эти ребята конечно были садо-мазо.Такой меч даже открытый участок конечности или спины не всегда критично повредит,не то что доспех.
Канал "Хистори" не всегда отражает действительность
по крайней мере ляпы с мечами у них уже бывали.
Я за минуту одноручным мечем могу нанести по балде около 200 ударов - это 3 удара в секунду... А я не супер мастер. Просто раньше был турнирным бойцом.
Кроме того как они проверяли пробивную мощь? Рубили доспех?
Римский гладиус в первую очередь колющее оружие для ближних дистанций в то время как меч или катана рубящее для средних. Рубить гладиусом бред разве только по открытым артериям и сухожилиям.
Еще была передача по Хистори про скелет найденный в Стоунхендже.
Историки гадали его убили в бою или казнили.
Решили что казнили, так как рост убитого был 180 а по мнению ихнего эксперта по мечам невозможно нанести сильный строго-горизонтальный удар в основание черепа, а значит убитый стоял на коленях склонив голову...
У нас в клубе половина может продемонстрировать сильный строго-горизонтальный удар в основание черепа. И этим ударом часто пользуются у нас на турнирах. |
для Созданный-Богом:О канале я согласен,там всё бывает.часто передача вопросом начинается, им же и заканчивается.Мощь проверяли на туше,засекали по турнирным боям, то есть бойцы не старались обогнать друг друга в скорости, а действовали из целесообразности. Я тоже был в клубе ист феха,немного знаком с этой темой,поэтому и говорю.
По римскому гладиусу писал выше |
О канале я согласен,там всё бывает.часто передача вопросом начинается, им же и заканчивается.Мощь проверяли на туше,засекали по турнирным боям, то есть бойцы не старались обогнать друг друга в скорости, а действовали из целесообразности. Я тоже был в клубе ист феха,немного знаком с этой темой,поэтому и говорю.
По римскому гладиусу писал выше
Вот именно. Не следует забывать разницу в доспехе самурая и рыцаря. В реальном бою рыцарь экономит силы для акцентированных ударов и лишь изредко устраивает "мельницу".
В реальном бою закованные рыцари с мечами думаю изрубили бы самураев с катанами.
Нам на тренировках (даже без доспеха) восточники с катанами проигрывали. |
Римский гладиус в первую очередь колющее оружие для ближних дистанций в то время как меч или катана рубящее для средних. Рубить гладиусом бред разве только по открытым артериям и сухожилиям.
Римский гладиус - оружие для плотных построений. думаю он бы и в средневековье мог бы зарулить, если бы в средневековье часто собирались бы такие толпы народа, а так большинство войн представляли собой череду взаимных вылазок, где индивидуализм рыцаря превуалировал над командной тактикой.
То же касается и катаны
Я к тому, что не следует преувеличивать физическое развитие нынешней молодежи.
Я не преувеличивал его, а скорее преуменьшал физическое развитие их средневековых аналогов.
Это ведь привыкли считать, что они жили в деревнях и вели исключительно здоровый образ жизни, а на самом деле если ты всю жизнь питаешься одной репой, то тебя неминуемо настигнет рахитизм. Хотя там тоже были разные периоды. Одно время в англии даже действовал указ запрещающий крестьянам одеваться как дворяне ибо экономические предпосылки для такого были. |
для Созданный-Богом:Соглашусь.Думаю, в случае возможного столкновения восточники применяли бы тактику внезапного нападения или засаду.Стенка на стенку сложно против рыцарей.Плюс кони с тяжёлыми доспехами ,плюс двуручники, разбивающие строй врага...Без особых шансов. |
для Komandanto_Che:Я ,помнится, в статье о Грюнвальде писал, что от ополчения при условии участия сколько-нибудь значимого количества рыцарей многого не требовалось:подвать копья и мечи, менять коней и беречь их, поднимать и прикрывать рыцаря при падении,уничтожать в основном средствами стрелковыми таких же ополченцевпротивника, прислуживать рыцарю вне боя и т.д.Суперфехтовальщиком-махачом быть не надо было.А бегать...Ну, если ты всё время пешком ,оно как-то само собой привыкаешь.Это все замечали на море на отдыхе,думаю. |
для Созданный-Богом:
===Канал "Хистори" не всегда отражает действительность
по крайней мере ляпы с мечами у них уже бывали.===
да хотя ю про катаны помню "катана супер пупер меч, который себе могли позволить только самые крутые воиы. и называли этих немногочисленных воинов.... самураи.".... |
На правах оффтопа: в 2012 в Москве должна быть выставка (с русско-английским оттенком, как я понимаю), на которой будет представлен выписанный из Англии доспех и вооружение Генриха VIII. В частности - его пика.
Если таки будет - смотреть, смотреть, смотреть. Про размеры оружия как раз, особенно здоровяка Генри. |
Сейчас как раз Сенкевича читаю.Там был просто рыцарский двуручный меч,отнятый у тевтоцев.Он весил больше обычного.Носил его один богатырь и махал им "как тросточкой".
Тот человек,что пробовал его поднять,тоже был не слабым.Вероятнее всего Сенкевич использовал этот момент лишь для того,чтобы показать силу 1-го богатыря,не более того. |