Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|152|153|154|155|156|157|158|159|160|161|162|>|>>
| Автор | Фоменко – ученый и личность |
|---|
Опустим вопрос о Рюрике.
На мой взгляд это однозначно сфабрикованная часть русской истории, про которую известно и дата подлога и исполнители и авторы замысла, а также цель.
Северо-Восточная Русь.
В 911 году Ростов назван в числе пяти крупнейших городов, подвластных князю Олегу.
Сюда посылали наместников сначала новгородские, а после 882 года — киевские князья.
Стоп.
Но в Новгороде на Волхове князей то как раз и не было. Уплыли они в по Днепру в Киев.
Тогда кто же посылал князей в Ростов и откуда?
И вновь опустим не только этот странный вопрос, но и целый век: с 913 по 988 год Ростовская земля не упоминается в летописях.
Во как!
Один из пяти крупнейших и древнейших городов Руси и на целый век забыт. Да хоть кто правил то там должно быть указано - ан, нет, не указано.
А как же местные летописи?
Ведь это один из самых тихих уголков Руси и уж где где, а здесь летописи должны остаться.
А их нет.
Странно. | | Эмплада включила режим "я в танке"))) | Зато историки в упоением рассказывают Северо-Восточная Русь - место проживания племен мерян (финно-угорское племя), а вовсе не славян.
Вишь как красиво!
И главный город на век забыт, и новгородцы тем краем правят, и летописей не сохранилось, да и славяне там никогда не жили.
Но мы же можем обратиться к работе антрополога Богданова А.П. "Меряне в антропологическом отношении", 1879 года, написанную по результатам анализов останков из курганов, раскопанных (уничтоженных) графом Уваровым и иными как раз в междуречье Оки и Волги.
Там во первых строках идут данные профессора Ландцерта с весьма примечательной записью: для чистоты исследования Уваров не сообщил место получения черепов.
Итог таков:
Ландцерт (по раскопкам под Владимиром): 20% славян, 60% монголоидные (типа казанских татар), 20% не установлено (это как раз меряне, чьи антропологические данные тогда не были широко известны)
Иков (раскопки под Суздалем): 50% - славяне, 13% - меряне, 37% - татары
Кельсиев (раскопки под Ростовом): 50% - славяне, 27% - меряне, 23% - татары
Иков (по раскопкам под Ростовом Ушакова): 50% - славяне, 27% - меряне, 23% - татары
Иков (раскопки под Ярославлем): 50% - славяне, 42% - меряне, 8% - татары
Иков (раскопки под Ярославлем Ушакова): 60% - славяне, 20% - меряне, 20% - татары
Это результаты антропологических исследований останков, найденных в курганах Северо-Восточной Руси с общим итогом: 49% - славяне, 27% - меряне, 24% - монголоидные типы
(замечу, что процентную обработку результатов, показанных в книге в виде таблиц, провела лично я)
Причем под Ростовом и Ярославлем, Суздалем преобладание славян, но к северу рост мерян, а вот под Владимиром (на восток) преобладали монголоиды.
Это было исследовано задолго до Фоменко, но было проигнорировано историками, которые продолжают утверждать, что не было там славян и уж тем более представителей кочевых народов, а значит и государственности никакой. | для Тайпан:
Эмплада включила режим "я в танке")))
А на что вы мне предлагаете реагировать?
На слова игрока ТрупПолудракона: Я пытался провести раскопки, но прозападные коммунальщики сказали, что там копать нельзя и отняли лопату. ?
Полноте. | Давайте посмотрим на все нас интересующее глазами церкви.
Традиционно, вслед за летописной хронологией, Крещение Руси принято относить к 988 году.
Но это в Киеве.
Спустя 3 года в 991 году была учреждена Ростовская епархия.
А что у нас с Новгородом на Волхове?
А ничего.
Нам пишут:
Новгородская епархия учреждена в конце X века; источники разнятся в точной дате.
В летописи Новгородской первой Младшего извода в 989 году крестил новгородцев «архиепископ Аким Корсунянин»
В летописи Новгородской второй в 988 году крестил епископ Иоаким (получается, что он крестил чуть ли не раньше, чем в Киеве, а ведь еще и дорога)
В Никоновской летописи — крестил сам митрополит Михаил, который сразу после Киева рванул в Новгород
В Иоакимовской летописи - воевода Добрыня в 990-991 году
Но ведь это все о крещении, а вот учреждение епархии где?
То есть все в летописях есть, а вот столь важной вещи, как учреждение епархии - нет.
Про Ростовскую есть, а тут ничего
Вот ведь как бывает.
Заодно напомним, что в Новгороде крещение прошло и народ веру принял согласно церковным и историческим документам (отдельные эксцессы не в счет).
А вот Ростов дважды изгонял епископов.
Окончательно ростовчане были крещены только лишь епископом Исаией, восшедшим на кафедру в 1078 году.
В чем причина?
А не в том ли, что будучи центром Руси, чью власть начал спаривать периферийный Киев, князья северо-востока прекрасно понимали, какой силой в борьбе за власть будет церковь и Киевская митрополия, а потому так упорно сопротивлялись?
И лишь когда политическое противостояние прекратилось, вера нашла свое место на севере.
А Новгород на Волхове?
А там все просто придумано для показа торжества пути христианства в заблудшие языческие души: все ведь очень красочно, вплоть до плывущего по Волхову Перуна, говорящего вещие слова и кидающего на берег палицы.
Сказка она сказка и есть.
И эту сказку легко придумать для города, которого на тот момент не было.
Потому и даты образования епархии нет, а есть даты легендарного крещения сразу за Киевом.
Епархия - это проверяемо, а легенда - это ведь творчество. | для Эмплада:
Так что там с войной в центре Руси, то есть под Ярославлем, в начале XIII века? | А на что вы мне предлагаете реагировать?
На слова игрока ТрупПолудракона: Я пытался провести раскопки, но прозападные коммунальщики сказали, что там копать нельзя и отняли лопату. ?
Полноте.
Ну да. На мои железобетонные доказательства трудно что-то возразить.
А вот дождусь ли я ответа на вопрос: какой из четырёх правителей, объединённых официальными историками в фигуру Ивана Грозного, намеревался сделать Ярославль столицей? Или Эмплада не верит Русскому Патриоту™ Фоменко, что Иван Грозный - это не муж и жена, а четыре разных человека, а наоборот поддерживает в этом вопросе позицию официальных прозападных историков? | Эмплада включила режим "я в танке")))
Она его и не выключала!
Он у нее постоянно активирован. По умолчанию. | Ведь любому в теме видно, что мой пост 3031, где есть русская пословица "на вору и шапка горит" прямо адресован игроку Rimis.
Гильдия Воров: 6 (915) +285
Да не куда не денешься...
Да и определения прозападного врага академика, данным то ли Эмпладой то ли Соэльди я не оспаривал. | Потому и даты образования епархии нет, а есть даты легендарного крещения сразу за Киевом.
Епархия - это проверяемо, а легенда - это ведь творчество.
Это как?! Как можно проверить, если все летописи переписаны 100500 раз?!
Да еще неизвестно каким календарем пользовался летописец?!
Про календари у нас заходила речь. И Эмплада ставила вопрос каким календарем летописец пользовался. Откуда это известно? | для Rimis:
Про календари у нас заходила речь. И Эмплада ставила вопрос каким календарем летописец пользовался. Откуда это известно?
История из моей жизни:
Пожилой электромонтёр, критикуя меня говорил:
- Что ты всё изобретаешь?
Мне двадцать лет назад старый дядько показал как надо делать, и я с тех пор так и делаю.
А я его спросила:
- Так ты что, за 20 лет ничему не научился?
Я считаю что учиться никогда не поздно. | для Соэльди:
Так что там с войной в центре Руси, то есть под Ярославлем, в начале XIII века?
Спешка нужна в иных случаях, а нам она ни к лицу.
Вспомним, что согласно летописям первым ростовским князем был сын Владимира Ярослав Мудрый на рубеже X век—XI веков.
Правда возникает вопрос о том, кто же правил столетие этим русским городом.
Но... нет на то мудрого летописного слова, все сгинуло в немецком огне.
Остановимся на том, что есть.
Ярослав Мудрый — князь ростовский (987—1010), князь новгородский (1010—1034).
Создатель первого известного свода законов русского права, который вошёл в историю как «Русская правда».
Немного странновато, что общегосударственный свод законов был создан не в столице - Киеве, а где-то в забытом богом захолустье, в каком-то Ростове.
Но что поделать?
Мы уже поняли, что все русские летописи - это большая сказка, придуманная немецкими сказочниками, современниками братьев Гримм.
Знать о Ярославе ничего толком не знают, как это и положено в сказках: ни кто был его матерью, ни дату рождения. Разница в десятки лет в годе рождения - это нормально и каждую из множества дат официальные историки считают подлинной.
Сказка она и есть сказка.
Но ведь нас интересует Ярославль.
Так вот вам и наш город.
Со временем правления Ярослава в Ростове связывают основание города Ярославля, названного в честь князя.
Впервые упоминается Ярославль в «Повести временных лет» под 1071 годом, но существуют предания, которые приписывают основание города Ярославу. Согласно одному из них Ярослав путешествовал по Волге и приказал срубить на неприступном мысу над Волгой небольшую деревянную крепость, названную по его имени — Ярославль.
Эти события нашли отражение на гербе города.
А само предание было отражено в «Сказании о построении града Ярославля», опубликованном в 1877 году. Согласно исследованиям историка и археолога Воронина «Сказание» было создано в XVIII—XIX веке, то есть в те времена когда было опубликовано.
А теперь припомним, что мы связываем эти годы с приказом императрицы Анны Иоанновны своему верному подчиненному Татищеву написать историю России, с засильем (поголовным) немцев-историков в Российской академии наук.
Потому и все сходится к одному узелку времени:
- вставки в копии русских рукописей домыслов Татищева и выдача из за древнейшую работу "Повести древних лет",
- перенос Великого Новгорода на Волхов (на бумаге конечно, которая, как известно, все стерпит),
- создание легенды о призвании то ли немца то ли скандинава Рюрика в дикие края для наведения порядка (немецкого орднунга) и создания государства,
- омоложение Ярославля надуманной легендой о медведе, побороненном Ярославом на этом месте, в честь чего крепость и построена. | Но... доля правды должна быть в любой сказке, иначе ее не воспримут.
Что тут можем увидеть мы?
Ярослав был? - вероятно
Ярослав был Мудрым? - однозначно, зря прозвищ тогда не давали
Ярослав "Правду" написал? - да, и если и не всю лично, то при его активном участии
То есть Ярослав Мудрый - это фигура в истории
Где часто жили князья?
Множество примеров говорит о том, что в те времена князья предпочитали жить вне городов, чтобы не зависеть от горожан.
Молодой Ярослав сначала живет в Ростове Великом и длится это 23 года.
Был он ребенком и власть держал его наставник.
Возмужав, должен молодой князь рваться к самостоятельности из-под опеки?
Обязательно.
Вот он и перебирается в недалекую крепость, совсем еще молодой городок, выселки Ростова Великого, прозываемые - Новый Город.
Типичное для тех времен название выселок.
Читает Новгородскую летопись.
"Его княжий двор располагался на берегу реки на Торговой стороне Нового Города и место это получило название «Ярославово дворище»"
Так ведь будущий Ярославль, а тогда Новый Город стоял на берегу реки - Волги, и был торговой стороной Ростова Великого.
Ведь Ростов, хотя и был древнейшим городом края, но находился несколько в стороне от торговых международных путей.
Потому и выселки были вынесены на Волгу, в перехват торговли по великой реке, и стали Торговой стороной Ростова и всей Северо-Западной Руси.
А при жизни Ярослава название Новый город стало вытесняться названием «Ярославово дворище», а после смерти вообще превратилось в Ярославль.
Название Новгород перекочевало на другие города.
Нижний Новгород был построен ниже по течению реки - Волги, потому и стал Нижним
Просто Новгородом стала крепость на Волхове, которая была построена для охраны западных и северных рубежей страны.
Новгород-Северский, который расположен на территории Черниговской области Украины, Ярослав Мудрый основал в ходе своего завоевательного похода 1044 года.
Вот так расползалось название Новгород (Новый Город) по территории Руси на восток, на северо-запад и на юго-запад от своего исконного места Господина Великого Новгорода между Волгой и Окой. | Зачем переносить культурный слой, если его значительную часть составляет навоз? - в отчетах экспедиций Колчина о 20 слоях говорится, что большая их часть навоз, то есть в городишке пасли скот в речной пойме, да и самый большой раскоп показал, что там жили кожемяки и сапожники, то есть те кто обрабатывал шкуры животных
да уж
действительно странно встречать при раскопке средневекового города навоз
только вот чей это навоз? Колчин случаем не уточняет? коровий, овечий, козий, а может лошадиный?
да и как то странно устраивать выпас скота посреди города, ведь такие залежи навоза наложили явно не 10-20 голов, а поболе
и где бы им там всем пастись?
и вот еще что
а на кой захудалому городишке целый квартал кожемяк и сапожников?
жители были такие модники, что меняли обувь каждый месяц? | для Эмплада:
Вам написали:
но вы просто плохой человек, очень плохой. Даже если вы не Грачёва.
Услышать от этого игрока подобное является высшей похвалой для патриота нашей страны.
Я рада за тебя. | для вудро_нильсен:
действительно странно встречать при раскопке средневекового города навоз
В общем то важно ведь количество, а не сам факт.
и вот еще что
а на кой захудалому городишке целый квартал кожемяк и сапожников?
А если встречный вопрос.
А чем еще жить горожанам, коль земля на болте плохо родит?
А торговли с Западом практически никакой?
А лесов мало, да и кому они нужны, те леса?
Вот и остаются богатые пойменные луга, скот и шкуры, которые после выделки очень годятся для торговли. | для Эмплада:
Связь между Ярославлем и Ярославовым городищем вполне понятна всем. кто хоть как-то знаком с историей.
А вот подтверждение теории Фоменко через призму начала XIII века и новейших археологических находок - это ново и оригинально.
Ждем. | которые после выделки очень годятся для торговли
ага
получается ремесленное производство развито и не только для местного потребления
значит торговля была
а если была торговля, то были и торговые пути
в свете этого путь "из варяг в греки" становится не такой уж и легендой... | для вудро_нильсен:
получается ремесленное производство развито и не только для местного потребления
значит торговля была
Торговля есть всегда, коль существует город.
Только вот я написала, а вы не прочли: А торговли с Западом практически никакой
в свете этого путь "из варяг в греки" становится не такой уж и легендой...
И опять вы не пожелали читать ранее написанного в теме.
- Первое упоминание о скандинавах в императорском хрисовуле 1060 года
- Бирке (Швеция) арабские монеты найдены в 106 погребениях, византийские - в 2 погребениях.
- Остров Готланд найдено 110 тыс. монет, из которых византийских — всего 410.
Это нельзя назвать путем "из варяг в греки", да и торговлей назвать тоже нельзя.
А ведь это не клады за IХ-XII века, это находки за 600-700 лет. | для Эмплада:
Вам написали:
но вы просто плохой человек, очень плохой. Даже если вы не Грачёва.
Услышать от этого игрока подобное является высшей похвалой для патриота нашей страны.
Я рада за тебя.
Вы знаете, вы можете сколько угодно пытаться приписывать мне враждебность к вашей стране и народу. Правда в том, что это - ничём не подкреплённый бред. Хуже того - это абсолютная ложь.
Все ваши доводы упираются в то несчастное письмо. Хотя в письме речь шла только о противостоянии группе упоротых патриотов-"ватников" вроде Звездосила и ко, которые свирепствовали на форуме 2 года назад (до запрета политических обсуждений).
Да, я не перевариваю упоротых патриотов. Я считаю, что патриотизм в том виде, в котором Вы и люди вроде Звездосила, его пропагандируете, вреден и для России, и для русского народа, и для русской культуры в целом.
Однако, я никогда не вёл никакой антироссийской деятельности ни в ГВД, ни где-либо ещё и я не являюсь недоброжелателем ни России, ни русскому народу.И если Вы не прекратите свои оскорбительные намёки и беспочвенные, лживые обвинения во враждебности России и русским людям в мой адрес, я буду писать уже не Шерифу, а доберусь до администрации с просьбой остановить поток этого вранья и подлых наветов. |
<<|<|152|153|154|155|156|157|158|159|160|161|162|>|>>К списку тем
|
