Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|1574|1575|1576|1577|1578|1579|1580|1581|1582|1583|1584|>|>>
| Автор | Рулетка - храм азарта (общая тема) |
|---|
| не существует,рандом | для Lorven:
Если серьёзно - то ГСЧ можно разделить на 2 - "тру" и "не тру". Тру - основаны на всякоразных физических процессах вроде фонового шума, ветра, напряжения в сети, а вообще тру - на распадах всякой квантовой фигни. Это можно купить/взять бесплатно у рандом.орг. "Не тру" - это генераторы основанные на алгоритмах. И тут есть куча вариантов. Т.е. получается ряд чисел, обычно от 0 до 1, и очень-очень длинный. Он детерминированный, т.е. следующее число - можно получить зная 1+ предыдущих. И уже из этого ряда например можно получить выпадения рули, если умножить на 37 и смотреть на целую часть. Более серьезные ГСЧ - базируются не на предыдущее число, а на 16 или сколько-то там переменных, которые тоже меняются, и даже зная что есть на выходе - ты не знаешь что там в этих переменных, т.е. не возможно воспроизвести следующее число даже зная миллион предыдущих. Но перебирать или как-то "взломать" ГСЧ практически невозможно из-за того что самих вариантов ГСЧ уйма и неизвестно какой использовался, и к каждому нужен свой подход.
А то что говорят повторы, зеркала, невыпадения - бред стеб и провокация, нету такого, строго -5.26% должно быть. | "чистый" ГСЧ разве сложно сделать? Я , конечно, не программист. Но со стороны кажется, что это не должно быть большой проблемой.
И все равно меня сильно удивляет наличие +в рулетку. Опять таки, на сколько я понимаю, при большом числе ставок отношение ставки/выигрыш должно стремиться к 38/36 (в этой рулетке 38 клеток же? 0 и 00) | для Lorven:
должно стремится, но есть разброс из-за того же самого рандома. Например если взять один спин - кто-то кинет на 0, кто-то на 1, кто-то на 2, кто-то на какой то дозен, кто-то на стрит и т.д. и т.п. Но в итоге кто-то угадает и будет в плюсе, остальные в минусе. Я запускал как-то симуляции чтобы проверить разные стратегии игры с увеличением ставок - и на какое то время, иногда выходил очень высокий плюс, но рано или поздно все шло в очень большой минус.
Чисто программой чистый ГСЧ не сделаешь. Ну пока квантовых процессоров не сделали. Тупо нет таких электрических схем(условно говоря состоящие из входов(0,1 или высокое напряжение/низкое), ворот AND, OR, XOR, NAND и прочие) которые бы выдавали рандомный выхлоп. Есть решения вроде использования всяких остатков от операций и кусочков памяти которая проходит через процессор, из-за того что процессов дофигище и на разных компьютерах процессы выполняются в разном порядке(даже если одну и ту же систему установить на одно и то же железо, процессоры будут выполнять операции в другом порядке из-за тупого отличия в том по каким координатам прошла мышь), получается условно годный рандом. Но все же он не настоящий рандом. Без дополнительных датчиков от окружающей среды, "программерски" настоящий ГСЧ не сделать, но можно сделать довольно годные. | для lucshiiiulian:
как взломал лучше расскажи - а не простыни с вики кидай) | для А вот и Яд:
красавчик)) потом я попробую) | Все-равно найдуйдутся мудрецы, которые скажут, что знают число которое прийдет. Потому что есть статистикаю И какой бы ГСЧ не использовался - против нее не попрешь! При малом количестве спинов - сильно не покичишся, что после 21 выпадет 12, а вот при количестве спинов в миллион - статистика откровенно расскажет что чаще всего сыпит после того или иного числа!
Кстати, за 361595 спин после 21 (и правда) чаще всего выпадало 12... | | при спине раз в 10 минут все эти данные ниачом. какая разница что было 300к спинов назад? | Для lucshiiiulian:
Я понимаю , что изза рандома произойдет смещение. Но при больших числах ставок отношение все равно будет ~38/36. Меня удивляет, что рандом позволяет даже отдельным персонажам получить + после 500+ ставок. Но это уже скорее вопрос к математикам ))
А на счет симуляции с увеличением ставок - это же просто прогрессия, а всем понятно, что прогрессия просто дает перераспределение выигрыша, но никак не повышает шансы на выигрыш конечной. Можно на прогрессию взглянуть как на высокую ставку с хорошими шансами получить небольшую сумму.
Пример: ставишь 1000 выигрываешь 1 с вероятность 999/1. Но если 1000 поставят казино получит с 1-о 1000 и отдаст 999 остальным. Так все равно останется в +. В рулетке , конечно, процент казино значительно выше. | для Гуркх:
я не настолько крутой программист :( так, скачать рефферат, запустить кравлер, сгенерировать какую нить хрень несусветную
для evil_jared:
дело в том что генератор не выдает 0,1,2,3...36,00, а он выдает числа между 0 и 1. Т.е. то что выпало 12 после 21 или наоборот - не значит что ГСЧ так работает, а обычный рандом, хотя возможно такое что ГСЧ не очень равномерное распределение имеет. Но вот например, допустим:
от 0 до 1/38(0.02631578...) руля выдаст 0
от 1/38 до 2/38 руля выдаст 1, и т.д
от 12/38 до 13/38 руля выдаст 12
и так, допустим один раз выпало 12, и в ГСЧ на самом деле было значение 0.33, потом он из 0.33 выдал 0.56 (руля выдает 21)
нубский ГСЧ, который не учитывает какой то дополнительный параметр(например время) всегда после 0.33 будет выдавать 0.56
Но, даже такой нубский ГСЧ, при 0.331, или 0.330000003(тоже 12 выдает руля) должен выдавать совсем другие значения, отличные от 0.56, будь хоть 0.234, или 0.98556.
Даже если допустить что ГСЧ такой нубский что работает с точностью только до 3-4 знаков после запятой, все равно ты не знаешь какое значение скрывается за выпадением рули, и невозможно предугадать следующее, чисто математически вероятность всегда остается 1/38 для каждого числа на руле с двумя нулями. | Меня удивляет, что рандом позволяет даже отдельным персонажам получить + после 500+ ставок
Как раз наличие тех кто в плюсе и подтверждает рандомность рули. Если сложить выиграно поставлено у ВСЕХ игроков за все время - тогда получится что-то вроде -5.26%. А вот если бы руля в течении отведенной ей минуты считала - такс, этот слишком много выиграл, его ставка не должна сработать, а этот с утра ловит, давай ему дам немного - то игроки будут ровнее идти, но интереса никакого, честности - никакой | | Нет - нет. Я не предполагаю наличие какого-то разума у рулетки. Просто мне казалось, что после .. ну 500 ставок одинаковых, в + уже остаться практически невозможно | для Lorven:
с математикой я тоже дружу, наличие тех кто в выигрыше можно объяснить гауссовским("нормальным") расспределением.
http://www.simumath.net/library/materials/Mat_Stat_distrib_contin_random_values/Mat_Stat_distrib_contin_random_values_cl ip_image019.gif
примерная пикча. Допустим по оси 0->х будет "успешность" игроков, а f(x) - число игроков с таким соотношением прибыль/поставлено. Так вот m - максимум игроков будет где-то на уровне -2/38(и весь график смещен левее, максимум левее вертикальной оси). Но есть и игроки у которых статистика еще хуже, а есть и те кто вышли в 0, или даже в плюсе. И математически это нормально, даже обязательно. Т.к. если столько спинов и ставок не выдадут гауссово распределение(несмотря на схемы, системы, предубеждения) - значит руля уг и выпадения подтасованы. Математика. А точнее теория вероятностей и математическая статистика. | для Lorven:
смотри: 500 спинов на "цифру". по 1к. Чтобы остаться в плюсе надо за 500 спинов заработать 501К (грубо,ибо пример). 501К/36 = 13,91(14 раз нужно угадать цифру).
Теперь выбери любую цифру, наугад, проверь свой фарт, и глянь последние 500 спинов, на сколько ты удачлив. | Спасибо.
Как раз, то что нужно было разъяснить по поводу рандома в рулетке и всяких "зеркал" и т.п.
Нарисую функцию распределения и покажу знакомому. мб прекратит играть) | для Lorven:
иногда нужна психологическая помощь, математически я то могу объяснить что выиграть невозможно, это исключение, но не помогает. Даже тут в игре один паренек - вышел в плюс где-то на лям. И я ему говорю - все, остановись(до этого тоже пытался, пока он был в минусе). Но нет, слил, даже долги слил, реал вливал и тоже слил. Жесть короче. Рулетка зло. | | Да.. математически как раз просто. Там тексты: "рулетка легко считается, я на зеркалах когда ее отслеживаю поднимаю много" и свято в это верит. Оно то понятно, откуда "зеркала" берутся - пару раз действительно выпали, или выпали рядом, что для "ломателя" рулетки практически равноценно. Вот и начинают верить по всяких призраков рулетки. | | при чем тут математика? большая часть земли верит в бога, божков, духов и проч, но математически там какта не складывается. и что? рулетка живая, и если очень попросить даст зеркало! | | Большая часть тут игроков,пишущих о своих достижениях ничего не стоят (( вы хотяб 100кк отыграете,потом начнёте вникать в рулю,а так,это чистый фарт,замануха,увидим как вы половину в блок уйдёте,а другаяю в минуса ((( Плавали,знаем )) | для MoHoJIuT:
пфф, ты даже не представляешь насколько я психически устойчивый и непробиваемый. Хочу копаю, не хочу - не копаю. Хочу играю, хочу - не играю. В блок может и уйду, но не из-за минуса в руле :) |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
<<|<|1574|1575|1576|1577|1578|1579|1580|1581|1582|1583|1584|>|>>К списку тем
|
