Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|155|156|157|158|159|160|161|162|163|164|165|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
О военно-политических соображениях на 1941 год.
Многие приводят мнение, что война ожидалась позднее 1941 года.
Не ясно, зачем Сталину требовалось оттягивать войну с Германией, в неизбежности которой, он был уверен. Наверное, Сталин хотел дождаться поражения в войне Англии и сразиться с Германией один на один, то есть поставить СССР в заведомо сложные условия борьбы с основными силами вермахта? Вряд ли кто-то всерьез станет отстаивать это предположение.
Если представить обстановку в Европе в июне 1941 г., то можно заметить, что у Германии было три наиболее вероятных направления для наступательных действий: Британские острова, Ближний Восток и Советский Союз.
В Москве, исходили из того, что на СССР в 1941 г. Германия не нападет, а постарается навести поражение Англии.
Следовательно, остаются лишь два стратегических направления, любое из которых могло стать летом 1941 г. основным и приковать к себе основные силы вермахта. Когда же вермахт втянется в бои, откроется блестящая возможность нанести удар по его второстепенным силам и перенести войну на территорию врага.
Если бы Германия нанесла основной удар по Ближнему Востоку, то любое наступление Красной Армян отрезало бы эти силы от Германии.
Если же началась бы высадка немецких войск на Британские острова, то использовать их для отражения советского наступления было бы практически невозможно.
Таким образом, сама стратегическая обстановка лета 1941 г. диктовала Сталину начать наступательные действия против Германии в подходящий момент, что позволило бы достичь основной цели советского руководства - совершить "пролетарскую революцию" в Европе.
Но тогда версия о стремлении Сталина оттянуть войну до 1942 года не соответствует действительности. Тем не менее, эта версия упорно кочует в теме, несмотря на ее нелогичность и противоречивость. | для Эмплада:
Ваши рассуждения в 3181 вполне логичны, но Сталину ни в коем случае нельзя было нападать раньше, чем Гитлер завязнет при высадке на Британские острова или в наступлении на Ближний Восток. Начать раньше с геополитической точки зрения тоже было нельзя. А Гитлер в 41-м уже зависел от румынской нефти и в некоторой степени от поставок отдельных видов сырья из СССР, ну и от шведской руды (но там англосаксы накосячили с Норвегией). В принципе, при удачно выбранном моменте нападения, Сталин мог сразу лишить Гитлера стратегической инициативы, румынской нефти и запасов сырья. Почти сразу же после первых крупных поражений в Германии был очень вероятен военный переворот.... И история пошла бы совсем по-другому пути, но История не знает сослагательных наклонений....
Кстати, план Барбаросса более-менее был выполнен только группами армий Север и Центр, у группы армии Юг было катастрофическое (со стратегической точки зрения) отставание от плана. А вообще - немцы конечно недооценили СССР | для Эмплада:
Все с точностью наоборот.
Я вообще то говорю только о военных аспектах преддверия и начала войны. Только они меня интересуют.
А рассуждать об агрессии или о коммунизме приходится в ответ на выпады оппонентов, как правило, неграмотных.
Лично Вы тоже меня упорно втягиваете в дискуссию об оценке плана первого упреждающего удара по Германии.
Я бы не втягивал, но вы сами даете к этому все основания.
на мой вопрос насчет планов СССР по отношению к Германии - ответили, что однозначно агрессию. и в других постах доказывает наличие планов агрессии. хотя если вы рассматриваете только сугубо военные аспекты, то вам должно быть без разницы, что планировал СССР: агрессию или возможный превентивный удар.
поясню подробнее. то что, СССР имел планы по превентивному удару по Германии, в том числе и то что эти планы теоретически предполагали возможность нанесения удара до объявления войны Германией\прямой агрессии с ее стороны (но при наличии достаточных оснований предполагать начало агрессии в ближайшее время), - вполне возможно, основания это предполагать имеются.
но то что СССР напал бы на Германию независимо от действий самой Германии (по крайней мере с привязкой к конкретным срокам) - весьма спорно и ничем не подтверждается.
сами же пишите Когда же вермахт втянется в бои, откроется блестящая возможность нанести удар по его второстепенным силам и перенести войну на территорию врага. Какой смысл планировать начало войны, если основная сухопутная армия противника свободна, а противник ведет лишь (возможно немного сильно сказано) вялотекущую битву за атлантику.
и еще раз повторю - план нашего первого упреждающего удара по Германии - так мы что делаем: упреждаем первый удар со стороны Германии или наносим свой первый удар (независимо от планов Германии). вы уж определитесь.
или выразите свою мысль точнее, например: в войне с Германией СССР предполагал использовать НАСТУПАТЕЛЬНУЮ ТАКТИКУ, в том числе и в случае ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ ВОЙНЫ (агрессии со стороны Германии). В результате данной военной доктрины СССР мало внимания уделил непосредственно обороне в случае если Германия ударит первой (в результате чего и были допущены ошибки указанные вами), надеясь наступлением\контрнаступлением предотвратить\остановить немецкое наступление и дальше по плану(под шумок оккупировать\установить подконтрольные режимы в европе).
например с такой трактовкой еще можно дискутировать.
а мнение о непременной агрессии со стороны СССР ничем не подтверждено. | для Славный_Эльф:
Сталину ни в коем случае нельзя было нападать раньше, чем Гитлер завязнет при высадке на Британские острова или в наступлении на Ближний Восток.
Это Ваше рассуждение было отличным для февраля 1941 года, неплохим для марта, но бессмысленным для апреля.
В апреле 1941 года все точки над "и" были поставлены обоими сторонами.
И оселком, выявившим обоюдные намерения, была Югославия.
Войска Дальнего Востока получили приказ на выдвижение на запал в конце апреля.
Это начало отсчета времени. Дальше оставался только выбор конкретной даты наступления и окончательная подготовка к нему. Причем с опасностью, что немцы сосредоточение наших войск обнаружат и опередят, так как имеют меньший срок развертывания.
Поэтому дальше оттягивать было бы невозможно. Это уже не зависело от того, ударят куда немцы или нет. Лучше бы если ударили, а если нет то так тому и быть.
Тем более, что лето проходило.
Кстати, план Барбаросса более-менее был выполнен только группами армий Север и Центр, у группы армии Юг было катастрофическое (со стратегической точки зрения) отставание от плана. А вообще - немцы конечно недооценили СССР
Возможно, правильнее будет сказать, что им не хватило сил. Просто нужна была еще одна танковая группа для удара с территории Румынии совместно с 11 армией. Тогда войска Киевского округа попали бы в окружение раньше и поворот Гудериана на юг не потребовался.
Но сил у немцев не было. | для Эмплада:
для MadeUpMan:
Вы слишком собой увлечены, что бы трезво оценивать собственные рассуждения.
Все Ваши доводы построены на домыслах, которые вы называете "косвенными уликами"
- на самом деле они играют у Вас роль снежного кома, которым вы заваливаете сам вопрос - его суть
Похоронив его под ворохом "косвенных" домыслов вы пытаетесь навязать собеседникам свой вывод и все попытки разобраться с вашими "уликами" заваливаете следущим комом домыслов и перекрёстными ссылками между ними.
Таким образом сам вопрос теперь похоронен под вашими Авгиевыми конюшнями.
Что бы разобраться нужен твёрдый островок, на котором можно было бы утвердиться, зацепиться для логичного рассуждения.
неожиданно этот островок чуть обозначился: 3150
Так вот, тезис о плане внезапного нападения на Германию и есть главное, чего его вычленять и из чего.
Каких откровений Вы еще ждете?
Доказательства этого утверждения должны быть всесторонними и частными:
1.идеологические взгляды СССР
2.направленность законов, строительства экономики, строительства армии
3.оценка сил сторон с позиции возможности проведения наступления
4.политические ходы накануне войны
5.предвоенные планы и их направленность
6.приказы и директивы, подтверждающие наступательность планов
7.развертывание и сосредоточение войск по времени и в пространстве накануне войны, их соответствие наступательным планам
8.первоначальные действия частей и их соответствие наступательным планам
Примерно этот перечень должен быть рассмотрен для доказательства подготовки к наступлению.
Главного тут нет и не может быть.
Главным является совокупность косвенных доказательств, так как основные факты упрятаны на сегодняшний день в архивах.
По каждому из этих пунктов в теме приведено достаточно много цифр, фактов, примеров, документов с тщательной их разборкой, логических построений и выводов.
на нём и попробуем утвердиться что бы не утонуть в вашем болоте. | В большинстве мы сходимся к тому, что Сталин был прагматиком.
И вдруг вы ему приписываете стремление к непременному построению коммунизма, да ещё на всей планете, да ещё и при своей жизни.
1.идеологические взгляды СССР
При этом коминтерен и др. комми организации скорее утрачивали своё влияние, чем наращивали его.
Коммунисты др. стран спокойно выдавались спецслужбам этих стран, как немецкие коммунисты, например.
В 38-м ИВС спокойно оставил Испанию.
А в 39-м пошёл на мир и сотрудничество с врагом - Германией.
Кроме того нет ни каких свидетельств о планах завоевания ни Германии, ни Европы.
только обещания "помощи" братским народам и партиям.
где же тут агрессия? | для arisnacht:
хотя если вы рассматриваете только сугубо военные аспекты, то вам должно быть без разницы, что планировал СССР: агрессию или возможный превентивный удар.
Мне это безразлично, но мимо неверных, с моей точки зрения, высказываний я не прохожу.
СССР имел планы по превентивному удару по Германии, в том числе и то что эти планы теоретически предполагали возможность нанесения удара до объявления войны Германией\прямой агрессии с ее стороны (но при наличии достаточных оснований предполагать начало агрессии в ближайшее время), - вполне возможно, основания это предполагать имеются.
Заковыристо написано.
Попробуем начать с определения.
Превентивная война — война, которую начинают считая, что будущий конфликт неизбежен, и основная цель которой — опередить агрессивные действия со стороны противника.
Превентивную войну начинают, чтобы не дать противнику изменить баланс сил в свою пользу.
Из-за угрозы спекуляций превентивными войнами международное право считает эти войны актами агрессии.
Так что, как не играйте словами, а превентивная война или превентивный удар - это агрессия чистой воды.
С характером превентивного удара разобрались.
Теперь пойдем дальше.
ИЗ ПЛАНА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О СТРАТЕГИЧЕСКОМ РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И ВОСТОКЕ б/н 11 марта 1941 г.
Что здесь написано?
"Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по западу, так и по востоку Генеральный штаб Красной Армии не располагает."
Так о каком превентивном ударе вообще можно говорить, если данных нет.
Превентивного удара не могло быть ни со стороны Германии, ни со стороны СССР. Такой удар предполагает знание намерений противника, а обе страны ничего об этом не знали.
Так зачем о превентивном ударе упоминать?
Но попробуем дожать вопрос о превентивном ударе до конца.
Взглянем на ситуацию со стороны немцев. СССР скапливает огромные силы на границе. Это утверждают все, говоря о тысячах шпионов и постоянных разведывательных полетах немецких самолетов.
Гитлер задает вопрос: Для чего?
Генералы отвечают: Да ударить русские хотят по Германии, больше вроде незачем.
Тогда, используя Вашу логику и будучи объективными (не применяя двойных стандартов), мы однозначно должны утверждать: Германия нанесла превентивный удар по СССР.
Однако это утверждение противоречит мнению всего мирового сообщества, которое давно дало оценку действиям Гитлера – агрессия.
Так что будьте объективными и не играйте определениями.
И утверждайте прямо: СССР планировал нанести внезапный упреждающий удар по Германии.
В контексте планов СССР слово «упреждающий» чисто военное и носит характер опережения чего-то, а именно развертывания сил противника.
Повторно Вам цитирую:
"Чтобы предупредить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск." | для МаркизПомидор:
Вообще то на хвосте СССР еще Япония висит как бы…
Интересно как они объяснят этот факт или параноик Сталин в потенции был готов развязать войну на два фронта, ведь агрессору США помогать бы не стали, ибо закон о ленд-лизе... | для arisnacht:
но то что СССР напал бы на Германию независимо от действий самой Германии (по крайней мере с привязкой к конкретным срокам) - весьма спорно и ничем не подтверждается.
Почему же так категорично? Полсотни постов назад документы по абзацам разбирались.
Давайте посмотрим.
"Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками ЗапОВО генерал-полковнику Д.Г. Павлову" от
апреля 1941 года
Что в ней написано.
"План вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей и начальника Генерального штаба КА подписями следующего содержания: «Приступить к выполнению».
То есть какие бы действия противник не совершал, мы начнем по приказу сверху. То есть противник тут не причем.
Центр выбрал время начала войны, дал команду и боевые действия начались.
Я это сумела прочитать только так и, соответственно, не соглашаюсь с Вашим утверждением. | для arisnacht:
Какой смысл планировать начало войны, если основная сухопутная армия противника свободна, а противник ведет лишь (возможно немного сильно сказано) вялотекущую битву за атлантику.
С одной стороны сказано верно. С другой стороны не очень верно.
Предложите альтернативу.
Я альтернативы не вижу.
Ждать, когда немцы разгромят Англию или заключат мир. Опасно.
Ведь Гесс в Англию полетел. Мы ведь до сих пор не знаем, что это было. Молчат англичане. А что должен был думать Сталин и чего еще дожидаться.
Так хоть часть сухопутной армии немцев занята, да чуть ли не половина авиации.
Еще раз повторюсь. До середины апреля ждать было еще можно. Дальше стало бессмысленно.
и еще раз повторю - план нашего первого упреждающего удара по Германии - так мы что делаем: упреждаем первый удар со стороны Германии или наносим свой первый удар (независимо от планов Германии). вы уж определитесь.
Со своей стороны советую Вам научиться читать.
Я то давно со всем давно определилась.
Причем даже не сама, а просто словам планов СССР верю.
Именно там написано: "Чтобы предупредить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск."
Так что наносим первый удар независимо от действий Германии. При этом упреждаем сосредоточение германской армии, которая, к нашему сожалению, имеет более короткие сроки развертывания.
А знание про удар Германии - это наше послезнание.
или выразите свою мысль точнее
Я выражаю свою мысль так, как того сама желаю. В советчиках не нуждаюсь. Зато Вам советую научится просто читать, что другие пишут. Чтобы они по три раза одно и тоже не писали.
например с такой трактовкой еще можно дискутировать.
а мнение о непременной агрессии со стороны СССР ничем не подтверждено.
Если хотите высказывать свое мнение так и пишите его от своего имени.
А не высказывайте его в виде пожелания другим. Вроде и сказал и вроде это не я сказал, а так считаю должен говорить оппонент. Хитровато будет. Вроде судьи.
А не хотите дискутировать, так и не дискутируйте. Это Ваше право. Хозяин - барин.
Мое же мнение четкое: СССР планировал нанести внезапный упреждающий удар по Германии. | для Эмплада:
а просто словам планов СССР верю.
так в плане же написано что это план обороны. или вы только по частям верите? | для МаркизПомидор:
И лицо знакомое и песни прежние.
В большинстве мы сходимся к тому, что Сталин был прагматиком.
И вдруг вы ему приписываете стремление к непременному построению коммунизма, да ещё на всей планете, да ещё и при своей жизни.
Только прагматик может так упорно и четко воплощать теоретическую посылку в жизнь.
А именно: распространение на всей планете идеи коммунизма или по другому создание единой коммунистической страны (или любые другие варианты на Ваше усмотрение). Ключевые слова: коммунизм и на всей планете. Это необходимое условие существования коммунизма, а не чья то прихоть.
Так как это условие не было выполнено, то коммунизма не стало.
А умышленное передергивание понятий (в данном случае: захват коммунистами власти на всей планеты и построение коммунизма на всей планете при своей жизни) - это Ваш излюбленный прием.
При этом коминтерен и др. комми организации скорее утрачивали своё влияние, чем наращивали его.
Коммунисты др. стран спокойно выдавались спецслужбам этих стран, как немецкие коммунисты, например.
Все в мире течет, все изменяется.
Коминтерн себя исчерпал, компартии где-то слабели, где-то усиливались. Именно это и требовало решительного вмешательства Красной Армии, единственного надежного проводника коммунистических идей в массы зарубежных трудящихся.
А что до нескольких сот немецких коммунистов. Так ставка то весь мир, что ради великой цели не сделаешь. Не должно было у Гитлера быть раньше времени сомнений в душевной близости лучшего камрада.
В 38-м ИВС спокойно оставил Испанию.
А куда деваться? Не просто оставил, а вышибли оттуда наших советников. Грубо но уверенно вышибли. Да и Штерн к этому руку приложил. С ним ИВС разобрался чуть попозже. В обычной манере.
А в 39-м пошёл на мир и сотрудничество с врагом - Германией.
А с кем еще сотрудничать?
Они хоть свои, с родными идеями. Ну, пусть чуть-чуть заблуждающиеся, но ведь таких поправить легче, чем проклятых империалистов.
Или Вы советуете сотрудничать с мировыми жандармами, ярыми врагами - Англией и Францией?
Ну уж нет!
Лучше "Ледокол" в Европе, чем "Макдональс" в Москве.
Кроме того нет ни каких свидетельств о планах завоевания ни Германии, ни Европы.
Это мы с Вами уже прошли. Позиции ясны.
Что обсуждать?
Напомню, что Вам говорили на Ваши слова:
«Я не хочу знать только то, что положено или как всеми принято, как приятнее... Я хочу понять как было на самом деле.»
Смею предположить, только предположить, что Ваша «теория обороны» относится к «как приятнее». Я угадал?
для МаркизПомидор:
И лицо старое и песни прежние.
В большинстве мы сходимся к тому, что Сталин был прагматиком.
И вдруг вы ему приписываете стремление к непременному построению коммунизма, да ещё на всей планете, да ещё и при своей жизни.
Только прагматик может так упорно и четко воплощать теоретическую посылку в жизнь.
А именно: распространение на всей планете идеи коммунизма или по другому создание единой коммунистической страны (или любые другие варианты на Ваше усмотрение). Ключевые слова: коммунизм и на всей планете. Это необходимое условие существования коммунизма, а не чья то прихоть.
Так как это условие не было выполнено, то коммунизма не стало.
А умышленное передергивание понятий (в данном случае: захват коммунистами власти на всей планеты и построение коммунизма на всей планете при своей жизни) - это Ваш излюбленный прием.
При этом коминтерен и др. комми организации скорее утрачивали своё влияние, чем наращивали его.
Коммунисты др. стран спокойно выдавались спецслужбам этих стран, как немецкие коммунисты, например.
Все в мире течет, все изменяется.
Коминтерн себя исчерпал, компартии где-то слабели, где-то усиливались. Именно это и требовало решительного вмешательства Красной Армии, единственного надежного проводника коммунистических идей в массы зарубежных трудящихся.
А что до не | для Эмплада:
Мое же мнение четкое: СССР планировал нанести внезапный упреждающий удар по Германии.
только к 22 июня этот упреждающий удар никакого отношения не имеет...
и основные поражения 41-го произошли не в первую неделю, когда еще могли выполняться какие-то предвоенные планы, а после этого... | для arisnacht:
Так в плане же написано что это план обороны. или вы только по частям верите?
Я верю содержанию, а не названию. Более того, считаю, что название должно быть обязательно или нейтральным или дезинформацией.
Знаете, перефразируя песню про евреев: " Шпионы, шпионы, кругом одни шпионы..."
Но, как всегда, это лирика.
Зато имеется реальный вопрос: Вы нашли план обороны?
Скорее дайте ссылку, чтобы и я могла вовсю полюбоваться этим шедевром.
Ведь я убогая, пока знаю за 1941 год только документы:
1.ПЛАН ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О СТРАТЕГИЧЕСКОМ РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И ВОСТОКЕ б/н 11 марта 1941 г.
Вроде слова "оборона" в названии нет.
2."Директиву наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками ЗапОВО генерал-полковнику Д.Г. Павлову" от
апреля 1941 года.
Но в ней написано: "необходимо при выработке плана обороны СССР". То есть вроде бы нет его еще, плана то обороны.
3. «Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками» от 15 мая 1941 года.
И здесь слова "оборона" в названии нет.
Так, о чем Вы?
Подскажите поскорее. | для Славный_Эльф:
Только к 22 июня этот упреждающий удар никакого отношения не имеет...
и основные поражения 41-го произошли не в первую неделю, когда еще могли выполняться какие-то предвоенные планы, а после этого...
Полностью согласна с тем, что "к 22 июня этот упреждающий удар никакого отношения не имеет". Даже добавлю - и не может иметь, так как его не было. Так сказать, не успел состояться.
И с тем, что основные поражения состоялись позднее первой недели, тоже согласна.
Даже добавлю немного лирики. Вы сегодня переспали со Славной Эльфичкой, а ребенок появился через 9 месяцев. Но сегодня его точно нет, не появился он сегодня. Правда, а чего он через 9 месяцев появился то? А?
Так и там. Не были бы войска, согласно предвоенным планам на марше, не пошли бы они в первые дни в самоубийственные атаки, не находились бы мехкорпуса неизвестно где (вернее известно, но далеко не там, где потребовалось при обороне) и прочее и прочее, то и поражений последующих таких грандиозных размеров не было бы.
Или наоборот. Успели бы мы первыми осуществить свой удар и тоже не было бы катастрофических окружений и поражений. | для Эмплада:
Так, о чем Вы?
а что непонятно о каком я "плане" говорю и что имею ввиду. или даже свои собственные посты уже лень читать?
"Германия, в случае нападения на СССР"
разработку какого плана предполагает такая постановка вопроса? и на какой случай? | для arisnacht:
а что непонятно о каком я "плане" говорю и что имею ввиду. или даже свои собственные посты уже лень читать?
Я Вас не понимаю. Хотите диалога назовите документ. Я знаю 4 плана, несколько директив и других документов, большинство из них разбирала в теме.
Я не могу угадать по паре слов, о каком документе идет речь.
Так что не задавайте вопросов, на которые бессмысленно отвечать, а приведите название документа.
Я к дискуссии готова, но только к предметной дискуссии. | для Эмплада:
раз уж пошел оффтоп... ребенок появляется с момента зачатия, а вот начало жизни по закону несколько отличается от этого...
причин катастрофических поражений советской армии много, главные - ИМХО - не в том, что планировали наступление, а в том, что не освоили навыки маневренной войны и армия была недостаточно моторизованной (грузовиков не хватало), ну и самое главное - руководство армии и страны проявило растерянность и не смогло отдать приказы об организованном отступлении с целью объединения войск, а так - разрозненные войска были разбиты в сражениях, в которых немцы имели численное и качественное превосходство....
после первых поражений, спустя первую неделю войны, началась паника в войсках, которая приводила к массовой сдаче в плен...
но вот эвакуация промышленности и новое развертывание производства военной техники на Урале и в Сибири - тут советскому руководству как минимум твердая четверка | для Эмплада:
к предметной дискуссии.
а чем не предметная дискуссия:
"Германия, в случае нападения на СССР"
разработку какого плана предполагает такая постановка вопроса? и на какой случай? | Я Ваших значков не понимаю это очень плохо ) Тебе надо расширять кругозор )
но догадываюсь это у тебя получается лучше всего ) Причём по всем вопросам, но знание - лучше..
А когда доказать ничего не можешь и тебя загнали в угол остается или сбежать из темы, как сделали многие, или переходить на личности, как сделали тоже многие а ты не думаешь, что никто здесь ничего тебе доказывать и не собирался? Вроде как ты тут доказываешь агрессивные намерения СССР и товарища Сталина по отношению к Германии в частности, и к остальному миру в целом ) Но доказательства твои - совершенно не убедительны, и именно об этом тебе в теме неоднократно заявили, указав на очевидные логические ошибки в твоих рассуждениях..на нелепые попытки толковать написанное именно в таком ключе как выгодно тебе..
Увидев же, что ты продолжаешь упорствовать в своих заблуждениях - или уходят, т.к. неинтересно разговаривать с попугаем - он знает несколько фраз, и в ответ на любую твою выдаёт на выбор одну из своих..поначалу это прикольно, но потом надоедает ) А те что остаются - потихоньку стебутся над твоими попытками "логически" мыслить )
Теперь о Кузнецове: еще в начале 41 года им был отдан приказ открывать огонь по иностранным самолётам разведчикам..Получил от Сталина выговор и указание приказ отменить..
В феврале 1941 года Кузнецов поставил флотам задачи по составлению боевого ядра флота для отражения ударов противника..(на месяц обратите внимание)
Уже с 19 июня все соединения флота перешли на оперативную готовностm №2, силы были рассредоточены, наблюдение за водой и воздухом - усилено, было запрещено увольнение личного состава из частей и с кораблей. Весь личный состав оставался на кораблях.
21 июня 1941 года после получения в 23 часа 00 минут из Генерального штаба предупреждения о возможном нападении на СССР фашистской Германии нарком ВМФ своей директивой № 3Н/87 в 23 часа 50 минут объявил флотам: «Немедленно перейти на оперативную готовность № 1» Причём устно данное распоряжение им было дано ещё раньше..
В результате всех этих действий в первый день войны потерь на флоте не было вообще..Несмотря на усиенные налёты немецкой авиации..А мог бы быть Пирл Харбор..
И да, насчёт увольнений: СССР вовсю сосредотачивает силы для нападения на Германию, а в это время офицеры едёт в отпуск вместо того чтобы усиленно заниматься боевой учёбой с новобранцами, старослужащие увольняются в запас..непло так к нападению готовится страна )) |
<<|<|155|156|157|158|159|160|161|162|163|164|165|>|>>К списку тем
|
